Systemstörung vor Auktionsende !

Ad 1.: Ich denke, dass wird sehr, sehr schwierig - versuchen Sie mal, ebay nachzuweisen, dass sie diese "Systemstörung" zu vertreten haben... Dieser Nachweis dürfte wohl fast ausgeschlossen sein - ist aber ja nach § 280 I S. 2 BGB Voraussetzung für einen SE-Anspruch des ebay-Kunden ggü. ebay.

Ad 2.: Eine Anfechtung des Kaufvertrags könnte in der Tat in Betracht kommen. Der VK könnte sich im Erklärungsirrtum befunden haben, da er eine WE in der Gestalt abgeben wollte, an denjenigen zu verkaufen, der bei REGULÄREM Ablauf der Versteigerung am Ende der Höchstbietende ist - und nicht an den Höchstbietenden nach IRREGULÄREM Verlauf der Versteigerung.


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"fiat justitia et pereat mundus..."

Sehe ich genauso. :-)

Die Aussage "in den letzten 20 Minuten wäre der Preis noch um so und so viel gestiegen" ist eindeutig spekulativ, hat auch der BGH in seinem Urteil zu "Auktionen sind Kaufverträge" so gesagt (da ging es um die Frage, ob ein anderer Startpreis einen anderen Endpreis zur Folge gehabt hätte).

Im übrigen könnte da ein Prozeß um einiges teurer werden als die verlorenen 50% des Artikelwertes (solange wir hier nicht von fünfstelligen Beträgen reden).

Da genügt es, wenn der K behauptet, bei ihm habe es keine Störung gegeben und der VK müsse wohl irgend ein Problem mit seinem Rechner gehabt haben - und schon geht's mit den Gutachterkosten los. :-)

< OFF-TOPIC ... ein Experiment > = ON

... ich möchte ja nicht schon wieder eine Grundsatzdiskussion vom Zaun brechen, doch m. E. ist kein rechtskräftiger KV geschlossen worden.

Auch wenn jetzt maître graue Haare bekommt. (Nicht böse gemeint)

Der Zeitablauf, der rechtskräftig in die Willenserklärung mit eingeflosssen ist (24 Stunden * x Tage), ist eigentlich nicht erreicht worden, oder sehe ich das falsch?

Dies nur mal als Gedankenanstoß ... und nun zerfetzt mich ... *lol*

< OFF-TOPIC ... ein Experiment > = OFF

Wegfall der Geschäftsgrundlage ???

Wegfall der Geschäftsgrundlage würde ich nicht annehmen.
Geschäftsgrundlage ist nach ganz h. M. die gemeinsame Vorstellung beider Parteien, die nicht Vertragsinhalt geworden ist. Ebay will aber in seinen AGBs offenbar das Risiko solcher kleinerer Systemstörungen auf den Kunden abwälzen. Dadurch war für Ebay die ordnungsgemäße Funktion keine Geschäftsgrundlage und dies ist durch die AGB auch Vertragsinhalt geworden.

@ im_web_kaufen
Keine Angst, ich akzeptiere Ihre Meinung. Allerdings ist die Missbrauchsgefahr doch recht groß. Auch deshalb finde ich die Meinung des BGH zum Vertragsschluss bei Internetauktionen ganz sinnvoll.

@ im_web_kaufen

Diese Frage kann ich nicht so pauschal beantworten. Ich würde sagen, dass Manipulierung stets unzulässig ist, aber eine Willenserklärung natürlich der Auslegung zugänglich ist.
Die Frage ist nur, wo die Grenze einer zulässigen Auslegung ist und wo die Fiktion beginnt. Und genau über diese Frage scheinen wir, im Fall der Onlineauktion, unterschiedlicher Auffassung zu sein.

Jetzt wird's vielleicht sehr spitzfindig aber:

das Auktionsende war doch nach wie vor zum selben Zeitpunkt, oder?
Daß durch welche technischen Probleme auch immer keine weiteren Gebote möglich waren, ändert doch nichts daran, daß das zum Zeitpunkt des ursprünglichen Auktionsendes höchste wirksam abgegebene Gebot den "Zuschlag" erhalten hat.

Zwischen "die Auktion wurde vorher beendet" und "die Auktion war in der Schlußphase nicht abrufbar" gibt es durchaus einen Unterschied.

Gehen wir mal aus dem Computerzeugs heraus, derselbe Fall:

A will einen Fernseher verkaufen. B ruft ihn an und bietet 500 EUR. A sagt "Wenn bis heute abend kein anderer mehr bietet, kriegen sie ihn dafür".
Jetzt fällt aber A's Telefon aus und wegen einer Baustelle vor der Tür kann auch keiner mehr ins Haus, sodaß kein höheres Gebot eingeht.
Muß A jetzt den Fernseher für 500 EUR an B verkaufen?
Ich denke ja.

... okay, Mareike Dein Einwand ist gut!

< OFF-TOPIC=ON>

Andere Situation, anderes Gefilde:

Vergleiche wir eBay einmal mit einem Fussballspiel. Endet das Spiel nach 90 Minuten, wenn der Schiedsrichter nicht abpfeift?

< OFF-TOPIC=OFF>

Im vorliegenden Fall wurde das "Spiel" ja nicht "abgepfiffen", oder sehe ich das falsch?

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"Nützliche Infos auch <a href="http://members.ebay.de/aboutme/im_web_kaufen" target="FAQs">hier</a>! "

Dennis, eine Frage zu Deinem Posting: Ebay würde ich natürlich außen vorlassen. Das hatte ich nur anfangs erwähnt, um die grundsätzlichen Wege aufzuzeigen.

Aus welchem Grund eBay aussen vor lassen? Wäre es Deiner Ansicht nach nicht möglich auf Erfüllung des Vertrages zu bestehen? (24 Stunden * x Tage)

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Andere Situation, anderes Gefilde:

Vergleiche wir eBay einmal mit einem Fussballspiel. Endet das Spiel nach 90 Minuten, wenn der Schiedsrichter nicht abpfeift?


Nein. :-)


Im vorliegenden Fall wurde das "Spiel" ja nicht "abgepfiffen", oder sehe ich das falsch?

Doch, das Problem hier war doch gerade, daß de facto der Abpfiff zu früh erfolgte.

Aber zur Fußball-Analogie: Elfmeter ist, wenn der Schiedsrichter pfeift.
Will heißen, nachträgliche Einsprüche, es sei zu kurz / zu lang nachgespielt worden oder ein Tor oder Elfmeter wäre zu Unrecht gegeben worden, sind nach FIFA-Regeln abzuweisen.

--- editiert vom Admin

Natürlich kann man sich dann die Frage stellen, ob die AGB von Ebay denn in den Vertrag zwischen Ebay und Verkäufer wirksam einbezogen wurden und einer Kontrolle standhalten.

Wie Mareike und Powerseller schreiben, wäre es, auch m. E., ungerecht, wenn der Käufer letztlich das Risiko aus dem Vertragsverhältnis zwischen Ebay und Verkäufer (Systemstörung) tragen müsste.

Das ist zwar nicht genau die gleiche Konstellation, aber die umgekehrte Sicht: Müsste man, wenn man eine Auswirkung auf das Verhältnis Verkäufer / Käufer nicht auch darüber nachdenken, ob ein Käufer, der nicht mehr bieten konnte, Ansprüche gegen den Verkäufer hat? Das wird wohl niemals anzunehmen sein.

VK behauptet einfach, er habe 3 Zeugen dafür, daß die Auktion in den letzten 5 Minuten nicht mehr erreichbar war

... und die Beweisführung für einen Ausfall fällt ja m. E. weg, da eBaY diesen Ausfall in Ihren "System-Mitteilungen" bestätigen, nicht Abstreiten, sondern sich nur um die "Erfüllung Ihres Vertrages drückt", in dem Sie sagen: "Ja, aber Sie müssen sich an den geschlossenen KV halten." lt. Aussagen des TE ... da kann doch was nicht stimmen, oder?

Nehmen wir an: Es wäre keine rechtskräftige Willenserklärung, vor dem "Schlusspfiff", sondern nur ein "invitatio ad offerendum", das Punkt zwölf (per Schlusspfiff) von eBay zur rechtskräftigen Willenserklärung "umgewandelt" wird (als auferlegte Pflicht aus dem Dienstleistungsvertrag zwichen VK und eBaY - oder als "Stellvertreter" - wie auch immer), dann fehlt doch hier m. E. genau dieser "Schlusspfiff" zur Rechtskräftigkeit.

-> man beachte, der K ist an seine Gebote auch erst mit "Schlusspfiff" gebunden, und kann vor Auktionsende jederzeit seine Gebote stornieren.

Nur mal so als Gedankenspiel ...

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Die rechtskräftige Willenserklärung des VK ist aber nicht erst beim Auktionsende wirksam, sondern sie lautet bereits beim Einstellen "ich schließe mit demjenigen, der zum Endzeitpunkt der Auktion das höchste wirksame Gebot abgegeben hat, den Vertrag".

Es gibt also keine "automatisch umgewandelte" invitatio ad offerendum.

"Endzeitpunkt der Auktion" ist die bei Einstellen automatisch festgelegte Zeit. Diese ist von einer (Un-)Erreichbarkeit des Servers unabhängig.

Auch sehe ich nicht, wieso der "Zuschlag" nicht erteilt worden sein sollte.
"Zuschlag" ist nicht eine Aktion des Servers, sondern der vorab bestimmte Endzeitpunkt der Auktion (s. wieder Ricardo-Urteil des BGH).

Man könnte sicher anders argumentieren, wenn durch einen Serverfehler die Auktion *nach* dem festgelegten Endzeitpunkt noch bebietbar war.

So aber ist der Kaufvertrag zustande gekommen.

_________________

@im_web_kaufen:
Die Fußball-Analogie wird hier sehr offensichtlich:
Wurde das Spiel (zeitig) abgepfiffen, wenn die Fernsehübertragung ab der 85. Minute unterbrochen war? Oder wegen Nebel und gleichzeitigem Erdbeben niemand den Abpfiff gehört oder gesehen hat?

Oder anders: wenn im Wald ein Baum umfällt und niemand ist da, gibt es dann ein Geräusch? ;-))

Vielleicht paßt die Fußball-Analogie doch nicht so gut. :-)


Diesen "Abpfiff" haben ja nicht nur die "Fernsehzuschauer" nicht mit, er hat definitiv nicht stattgefinden, denn niemand hat ihn registriert.


Wie schon gesagt: wenn ein Baum umfällt und keiner ist da - ist er dann umgefallen, oder erst, wenn jemand vorbeikommt und ihn liegen sieht?

Die Auktionsbedingungen sagen klar, wann die Auktion endet: am dd.mm.yyyy um hh:mm:ss Uhr. Dazu muß kein "Ereignis" mehr erfolgen, das den Zuschlag "registriert".
(Abgesehen davon könnte ja das System durchaus die End-of-Auction-Mails zeitig versenden, weil nur das Frontend nicht zugänglich ist.)

(die bloße Meldung in der Stadionzeitung, dass das Spiel dann und dann endet, ist keinesfalls bindend)

Die Stadionzeitung ist auch kein Vertrag. ;-)
Der Vertrag sagt eindeutig, wann die Laufzeit endet und enthält keine "was wäre wenn"-Klauseln für Störungen des Auktionsbetriebes.

In dem Fall bliebe nur, einen Vorbehalt in die Auktionsbeschreibung aufzunehmen.

Nehmen wir an: ich aktiviere eine 3-Tage Auktion, und erhalte fünf Minuten nach Auktionsstart ein Gebot auf meinen Artikel. Nach weiteren 10 Minuten tritt ein Systemausfall ein, der über die gesamte "Spieldauer" anhhält.

Das Problem wäre immer: wo fängt eine Beeinträchtigung an?
Das würde dann im Zweifel die Rechtsprechungspraxis entscheiden.

Sie werden mir zustimmen, daß es für die Extreme (einmal Ihr Beispiel und auf der anderen Seite vielleicht den 30-Sekunden-Ausfall, der ja vielleicht gerade einen potentiellen Höchstbieter abgeschreckt hat) keine pauschale Lösung gibt.

Ich würde auch nicht unter allen Umständen eine Gültigkeit des Kaufvertrages bejahen, hier muß man den Einzelfall sehen.


Und nun wollen Sie mir sagen, dass ich kein Recht darauf habe auf Erfüllung des geschlossenen Vertrages (72 Stunden Angebotslänge)???

Gegenüber eBay vielleicht schon, aber der geschlossene Kaufvertrag bindet den VK zunächst mal an den K.

Dessen ungeachtet könnte in einem solchen Fall sicherlich auch der Haftungsausschluß von eBay auf den Prüfstand.