Hallo,
handle ich schon als ein gewerblicher Nutzer bei eBay
Kleinanzeigen, wenn ich Sachen kaufe und diese nach ein Paar Monaten wieder verkaufen oder wird hier mit den Einnahmen oder den Kunden gerechnet damit man ein Gewerbe hat?
eBay Kleinanzeigen: Ab wann handelt man gewerblich?
9. Juni 2020
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Frage vom 9. Juni 2020 | 19:52
Von
Status: Schüler (163 Beiträge, 63x hilfreich)
eBay Kleinanzeigen: Ab wann handelt man gewerblich?
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#1
Antwort vom 9. Juni 2020 | 19:56
Von
Status: Richter (8512 Beiträge, 4061x hilfreich)
Hallo,
kaufen um dann zu verkaufen = Gewerbe
#2
Antwort vom 9. Juni 2020 | 20:27
Von
Status: Schüler (163 Beiträge, 63x hilfreich)
Zitat :Hallo,
kaufen um dann zu verkaufen = Gewerbe
Aber man kauft eine Sache ja vorher immer (ausser wen man sie geschenkt bekommen hat) und verkauft sie dann, oder
?
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#3
Antwort vom 9. Juni 2020 | 21:58
Von
Status: Philosoph (13746 Beiträge, 4362x hilfreich)
Hallo,
das Entscheidende ist warum man gekauft hat (um zu verkaufen, oder eben nicht).
Stefan
#4
Antwort vom 9. Juni 2020 | 22:07
Von
Status: Unparteiischer (9326 Beiträge, 2999x hilfreich)
Gewerblicher Handel setzt eine Gewinnerzielungsabsicht voraus (man kauft etwas nicht für sich sondern weil man es mit Gewinn weiterverkaufen will), hat aber nichts mit angemeldetem Gewerbe zu tun. Die Erfordernis einer Gewerbeanmeldung wäre eine andere Baustelle, eine nicht erfolgte Anmeldung schließt aber gewerbliches handeln nicht aus.
#5
Antwort vom 9. Juni 2020 | 23:56
Von
Status: Unbeschreiblich (120348 Beiträge, 39879x hilfreich)
Zitat :handle ich schon als ein gewerblicher Nutzer bei eBay Kleinanzeigen, wenn ich Sachen kaufe und diese nach ein Paar Monaten wieder verkaufen oder wird hier mit den Einnahmen oder den Kunden gerechnet damit man ein Gewerbe hat?
Eventuell. Kommt hat auf die Details an.
Zitat :Aber man kauft eine Sache ja vorher immer (ausser wen man sie geschenkt bekommen hat) und verkauft sie dann, oder ?
Genau - und eentscheidend ist dann unter anderem was dazwischen passiert.
Zitat :Gewerblicher Handel setzt eine Gewinnerzielungsabsicht voraus
Nein, das war früher mal so.
#6
Antwort vom 10. Juni 2020 | 00:50
Von
Status: Senior-Partner (6277 Beiträge, 1501x hilfreich)
Zitat :
handle ich schon als ein gewerblicher Nutzer bei eBay Kleinanzeigen, wenn ich Sachen kaufe und diese nach ein Paar Monaten wieder verkaufen
Tendenziell: ganz deutlich ja.
#7
Antwort vom 10. Juni 2020 | 00:50
Von
Status: Senior-Partner (6277 Beiträge, 1501x hilfreich)
Zitat :
Zitat :Gewerblicher Handel setzt eine Gewinnerzielungsabsicht voraus
Nein, das war früher mal so.
Das ist auch immer noch so, auch wenn der Harry es bis heute nicht verstanden hat...
#8
Antwort vom 10. Juni 2020 | 01:08
Von
Status: Unbeschreiblich (120348 Beiträge, 39879x hilfreich)
Zitat :Das ist auch immer noch so,
Nö.
Gibt inzwischen z.B. viele Unternehmen die ohne Gewinnerzielungsabsicht gewerblich handeln und denen eine Gewinnerzielungsabsicht sogar untersagt ist - nehmen wir nur mal die gGmbH.
Gibt auch Urteile die eBay Verkäufer als gewerblich eingestuft hatten, das war eine nicht vorhandene Gewinnerzielungsabsicht auch nicht relevant.
Zitat :auch wenn der Harry es bis heute nicht verstanden hat...
Im Gegensatz zu einigen anderen habe ich jedenfalls verstanden das Rechtsprechung sich im Laufe der Jahre ändern kann ...
#9
Antwort vom 10. Juni 2020 | 09:45
Von
Status: Philosoph (13746 Beiträge, 4362x hilfreich)
Hallo,
Nein.Zitat:Tendenziell: ganz deutlich ja.
Es mag sein das es so ist, aber tendenziell sind Käufe von einer Privatperson auch erstmal privat. Und wenn man die Gegenstände Monate lang besitzt (benutzt), dann erst recht.
Solange der TS nicht mit Details rausrückt in welche Richtung seine Frage ging kann man zu keiner anderen Einschätzung kommen.
Und was ist mit Unternehmen die ganz bewusst mit Verlust weiterverkaufen? (warum man das macht muss ich dir sicher nicht erklären)Zitat:Gewerblicher Handel setzt eine Gewinnerzielungsabsicht voraus
Unabhängig davon, dass das u.U. wettbewerbswidrig ist, es ist gewerblich.
Stefan
#10
Antwort vom 10. Juni 2020 | 11:19
Von
Status: Junior-Partner (5398 Beiträge, 1814x hilfreich)
Gewinnerzielungsabsicht, Nachhaltigkeit, Kaufen um zu verkaufen - das sind so die drei Knackpunkte für Gewerblichkeit.
Zitat :Es mag sein das es so ist, aber tendenziell sind Käufe von einer Privatperson auch erstmal privat. Und wenn man die Gegenstände Monate lang besitzt (benutzt), dann erst recht.
Sobald es aber nach den o.a. Gesichtspunkten aussieht, zählt der Beweis des ersten Anscheins, den muß der VK ggfs. widerlegen und beweisen, daß es sich um normale private Verkäufe handelt.
(Immerhin ist von außen nicht unbedingt zu sehen, wie lange der VK die Sachen besessen hat.)
#11
Antwort vom 10. Juni 2020 | 12:24
Von
Status: Weiser (17027 Beiträge, 5900x hilfreich)
Nein, hier hat Harry recht. Gewinnerzielungsabsicht ist keine Voraussetzung. Andersrum aber schon. Wenn der Fragesteller also Waren einkaufen würde um diese später mit Gewinn zu verkaufen, dann wäre es sicherlich gewerbliches Handeln. Aber eine Voraussetzung ist die Gewinnerzielungsabsicht nicht. Auch ohne diese KANN es gewerbliches Handeln sein.Zitat :Das ist auch immer noch so, auch wenn der Harry es bis heute nicht verstanden hat...
#12
Antwort vom 10. Juni 2020 | 13:28
Von
Status: Schüler (163 Beiträge, 63x hilfreich)
Beispiel: Ich habe mir vor zwei Jahr einen Paar Schuhe für 100€ gekauft, nun möchte ich sie wieder verkaufen, da sie mir zu klein sind. Ist das nun gewerblich?
#13
Antwort vom 10. Juni 2020 | 14:04
Von
Status: Philosoph (13746 Beiträge, 4362x hilfreich)
Hallo,
nein, das ist nicht gewerblich.
Wobei du wieder nicht gesagt hast, warum du die Schuhe vor 2 Jahren gekauft hast (mir fallen da direkt 3 Gründe ein, einer davon wäre gewerblich).
Stefan
#14
Antwort vom 10. Juni 2020 | 14:21
Von
Status: Unbeschreiblich (120348 Beiträge, 39879x hilfreich)
Zitat :nun möchte ich sie wieder verkaufen, da sie mir zu klein sind. Ist das nun gewerblich?
Sind die getragen? Und zu klein geworden bzw. von Anfang an gewesen? Dann ist das nicht gewerblich
Und selbst wenn die nicht getragen wären, dürfte es sehr gewagt sein bei einem Paar von gewerblich auszugehen.
#15
Antwort vom 10. Juni 2020 | 15:49
Von
Status: Schüler (163 Beiträge, 63x hilfreich)
Ja.Zitat :Sind die getragen?
Ja. Wer kauft sich den Schuhe die von Anfang an nicht passen?Zitat :Und zu klein geworden bzw. von Anfang an gewesen?
Ok.Zitat :Dann ist das nicht gewerblich
-- Editiert von Ölpreis sinkt am 10.06.2020 15:50
#16
Antwort vom 10. Juni 2020 | 15:51
Von
Status: Schüler (163 Beiträge, 63x hilfreich)
Siehe #15Zitat :
Wobei du wieder nicht gesagt hast, warum du die Schuhe vor 2 Jahren gekauft hast (mir fallen da direkt 3 Gründe ein, einer davon wäre gewerblich).
#17
Antwort vom 10. Juni 2020 | 17:25
Von
Status: Philosoph (13746 Beiträge, 4362x hilfreich)
Hallo,
Erstens war keine Rede davon, dass sie auch beim Kauf nicht passten (Füße verändern sich auch mal).Zitat:Wer kauft sich den Schuhe die von Anfang an nicht passen?
Zweitens wäre "sie passen nicht" sogar ein Grund, sie als "neu und ungetragen" zu verkaufen, und es wäre trotzdem nicht gewerblich.
Und drittens gibt es sogar Menschen die Schuhe nicht zum eigentlichen Zweck kaufen, und dann ist es egal ob sie passen, womöglich gibt es sogar Größen die vorteilhaft für den anderen Zweck sind.
Aber wenn sie getragen sind stellt sich die Frage absolut nicht, natürlich ist es dann nicht gewerblich (außer du meinst mit "getragen", dass sie vorher irgendeinem Promi gehört haben, beispielsweise die Schuhe von Mario Götze im WM-Finale 2014
).Stefan
#18
Antwort vom 10. Juni 2020 | 19:04
Von
Status: Unbeschreiblich (120348 Beiträge, 39879x hilfreich)
Zitat :Aber wenn sie getragen sind stellt sich die Frage absolut nicht, natürlich ist es dann nicht gewerblich
Falsch, auch größere Menge von Gebrauchtwaren können schnell zu "gewerblich" werden.
Zitat :außer du meinst mit "getragen", dass sie vorher irgendeinem Promi gehört haben, beispielsweise die Schuhe von Mario Götze im WM-Finale 2014
Da würde ich bei einem einzigen Paar auch kein "gewerblich" sehen.
#19
Antwort vom 10. Juni 2020 | 20:17
Von
Status: Philosoph (13746 Beiträge, 4362x hilfreich)
Hallo,
Nein, diese Aussage halte ich für falsch.Zitat:Falsch, auch größere Menge von Gebrauchtwaren können schnell zu "gewerblich" werden.
Richtig ist, dass es dazu kommen kann, falsch ist aber, dass das schnell geschieht (oder häufig). Der übliche Verkauf von gebrauchten Waren ist einfach mal nicht gewerblich.
Und da kann man auch nicht mit den paar abstrusen Urteilen kommen die es so gibt (meist auch doch irgendwie sehr atypische Fälle).
Allein das Finanzamt hätte schon was dagegen, nicht ohne Grund gibt es bei privaten Veräußerungsgeschäften die Ausnahme "Gegenstände des täglichen Bedarfs".
Man könnte aber beispielsweise mal versuchen, für die Wohnungsauflösung aus einer Erbschaft ein Gewerbe anzumelden, vielleicht klappt es ja und man erzielt riesige Verluste die man steuerlich geltend machen kann.
Oh ja, richtig, meine Anmerkung passte gar nicht.Zitat:Da würde ich bei einem einzigen Paar auch kein "gewerblich" sehen.
War aber wieder ein Beispiel, warum man auch nicht passende Schuhe kauft.
Stefan
#20
Antwort vom 14. Juni 2020 | 18:09
Von
Status: Junior-Partner (5398 Beiträge, 1814x hilfreich)
Zitat :Der übliche Verkauf von gebrauchten Waren ist einfach mal nicht gewerblich.
Kann aber je nach Art der Ware den Eindruck erwecken, den man dann ggfs. substantiiert widerlegen müßte.
Mal als Beispiel, wenn mein Freund seinen Schrank voller Computer-Hardware abstoßen wollte, würde das schnell aussehen wie bei einem gewerblichen Verkäufer gebrauchter Computer.
Zitat :Und da kann man auch nicht mit den paar abstrusen Urteilen kommen die es so gibt (meist auch doch irgendwie sehr atypische Fälle).
Ja, das waren meistens Fälle, in denen der Beklagte ohne Anwalt einfach unzureichend Beweis angetreten ist (etwa der gern zitierte Fall der Mutter, die zu klein gewordene Kindersachen in größerer Menge verkauft hat).
Wenn ich die geerbte Briefmarkensammlung meines Opas einzeln verkaufe, kriege ich bestimmt 2000 Verkäufe in ein paar Monaten hin, ist trotzdem privat.
#21
Antwort vom 16. Juni 2020 | 11:43
Von
Status: Student (2124 Beiträge, 328x hilfreich)
Frauen. Zumindest manche.Zitat :Ja. Wer kauft sich den Schuhe die von Anfang an nicht passen?
#22
Antwort vom 16. Juni 2020 | 13:14
Von
Status: Junior-Partner (5398 Beiträge, 1814x hilfreich)
Männer auch. Mein Freund ist Sneaker-verrückt und kauft sich manche seltene Exemplare auch mal 1-2 Nummern zu klein, wenn sie in seiner Größe nicht zu kriegen sind, weil lieber nur kurz drin laufen können als sie gar nicht haben. Oder sie stehen dann nur im Schrank. (Gut, ich werfe da nicht den ersten Stein... )
Auch da wieder: Würde er die verkaufen, sieht es vielleicht auch erst gewerblich aus, wenn man 10 Paar ungetragene Schuhe (und 50 Paar weitere) auf einmal einstellt...
-- Editiert von BigiBigiBigi am 16.06.2020 13:16
#23
Antwort vom 18. Juni 2020 | 08:20
Von
Status: Unbeschreiblich (47655 Beiträge, 16843x hilfreich)
Zitat:Wenn ich die geerbte Briefmarkensammlung meines Opas einzeln verkaufe, kriege ich bestimmt 2000 Verkäufe in ein paar Monaten hin, ist trotzdem privat.
Nein, das wäre gewerblich.
#24
Antwort vom 19. Juni 2020 | 09:08
Von
Status: Junior-Partner (5398 Beiträge, 1814x hilfreich)
Nein. Wie kommst du darauf? Die reine Anzahl macht keine Gewerblichkeit.
Und jetzt?
Für jeden die richtige Beratung, immer gleich gut.
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