eBay Ware beschädigt angekommen - wer haftet?

> Ich grüße euch und beginne meinen ersten Eintrag mit einem leidigen Thema.
Leider bin ich durch die Boardsuche ehrlich gesagt mehr verwirrt als aufgeklärt.

Insbesondere scheint in dem Beitrag alles verarbeitet zu sein, was so gefunden wurde...

Nur das Wesentliche fehlt:
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> Nach dem Erhalt des Betrages wurde der Artikel versichert per DHL versendet.
Die Verpackung ist als sehr gut zu bezeichnen. Dreifach verpackt, wobei alleine die erste Verpackung (der Originalkarton des Herstellers) diesem schon als Versandverpackung gedient hatte.

Der Käufer meldete das defekte Notebook unverzüglich dem Verkäufer

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Was ist denn an dem Notebook zu bemängeln?

Gewährleistung ausgeschlossen?

Wie war der Zustand des Notebooks beschrieben, mit welchen Worten genau?

Wieso behauptet die DHL, dass die Verpackung beschädigt war, wenn sie es nicht war?

Wieso stützt sich der Käufer wider besseren Wissens auf die Aussage der DHL, wenn er selbst der Meinung ist, dass das Notebook bestens verpackt war, wo er doch scheinbar viele §§ kennt, nur nicht den § 263 STGB?

OT:

>Dieses Angebot ist rechtsfrei.<

Einfach Geil

Zitat
Wenn die Gewährleistung ausgeschlossen wurde, muß der K dem VK unzureichende Verpackung nachweisen, wenn er einen Anspruch begründen will. Das müßte er im Zweifel durch Zeugen- und Sachverständigenbeweis antreten; wenn der Versender auf seiner Definition von "unzureichend" besteht, dürfte das allein nicht ausreichen.

"Wenn der Versender auf seiner Definition von "unzureichend"...
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Du meinstest den Käufer oder?

Zustand der Verpackung:
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Das ist leider nicht ganz klar. Der Käufer sagt, dass Paket wäre ohne sichtbare Beschädigungen angekommen, DHL schreibt in seinem Ablehnungsschreiben, dass das Paket "zerdrückt" und "aufgeplatzt" sei. Obwohl sich der Käufer per E-Mail mittlerweile von diesem Punkt etwas distanziert. Im Moment heißt es von Käufer dazu: ..."war es nur ein kleiner Riss im Klebestreifen! Da geht man ja nicht gleich davon aus das der Inhalt einen Totalschaden hat". Anfragen nach Bildern des Karton blieben bis zum heutigen Tag unbeantwortet.

Also gibts es jetzt für den Verkäufer zwei Möglichkeiten:
1) Geld erstatten
2) Geld nicht erstatten und den Käufer auf seinem Mist sitzen lassen
(die unschöne Variante)

Der Verkäufer hat aber nicht gerade Lust das nächste Jahr gleich mit einem Gerichtsprozess zu beginnen. Aber da führt dann wohl kein Weg dran vorbei.

Der Käufer hat bereits Kontakt zu einem Anwalt aufgenommen. Es soll - nach Aussage des Verkäufers - in wenigen Tagen - ein entsprechendes Schreiben folgen.

-- Editiert von Raabe1982 am 19.11.2008 13:32

>Also gibts es jetzt für den Verkäufer zwei Möglichkeiten:
1) Geld erstatten
2) Geld nicht erstatten und den Käufer auf seinem Mist sitzen lassen
(die unschöne Variante)

Es gibt mindestens 3 Möglichkeiten:
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Der Verkäufer hat zu beweisen, zumindest glaubhaft zu machen:

1. Dass er unbeschädigte Ware versendet hat
2. Dass er eine angemessene Verpackung gewählt hat. Es gelten die Vorschriften des Versandunternehmens. Wenn aber das Notebook tatsächlich 3-fach verpackt war, sollte das genügen, egal was die DHL behauptet. Für den Beweis wären Zeugen hilfreich.
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Die DHL ist noch lange nicht aus dem Schneider. Es ist nicht entscheidend, was die DHL meint, sondern es ist die Meinung einer Partei. Wer im Umgang mit Versandunternehmen ein bisschen erfahren ist, weiß, dass die alles und jedes auf eine unzureichende Verpackung schieben wollen, das ist so eine Art bedingter Reflex nach Pawlow. Auch ein Gabelstapler, der voll in einen Karton reinfährt, kann nach deren Definition die Ware nur beschädigt haben, weil sie unzureichend verpackt war. Ähnliches gilt für den 20 Tonner, der über ein Paket fährt. Alles eine Frage der Verpackung, zumindest bis ein Gutachter die Herren eines Besseren belehrt.

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Der Käufer hat insofern Pech, dass er jetzt das kaputte Notebook erstmal hat, obwohl er am wenigsten dafür kann. Aber das muss nicht so bleiben. Er kann vom Verkäufer den oben beschriebenen Nachweis anfordern, hat eigentlich im Endeffekt gute Karten, nur dauert es halt. Aber er muss das Richtige tun, sonst bleibt er natürlich auf dem Schaden sitzen. Und das passiert recht häufig.
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Der Verkäufer muss jetzt schauen, wie er mit der DHL klar kommt. Wenn es bei der ihm unterstellten Schlechtverpackung bleibt, haftet er gegenüber dem Käufer, wenn der ein Verfahren anstrengt und ein Gutachter nicht zu einem anderen Schluss kommen sollte. Sollte die Verpackung als ausreichend erachtet werden, wird die DHL haften müssen.



-- Editiert von bogus1 am 19.11.2008 14:09

> Wie verhält sich das ganze eigentlich, wenn der Käufer sich weigert, dem Verkäufer Bilder der Versandverpackung zukommen zu lassen mit der Begündung, dass der ursprüngliche Karton von DHL zerschnitten und gefaltet wurde und daher keine Aussagekraft mehr hätte?

Das wird sich der Käufer entgegenhalten lassen müssen, habe darauf hingewiesen, dass die Ansicht der DHL Partei ist und dass u. U. ein Gutachter das letzte Wort haben könnte. Wie überhaupt ja zweifelhaft sein, dass der Käufer die gesamte Verpackung der DHL vorgelegt hat. Dass die Verpackung noch für einen Beweis gebraucht werden könnte, hätte der Käufer erkennen müssen.

> Wenn der Käufer - ohne vorherige Rücksprache und ohne dem Verkäufer die Möglichkeit zu geben, sich mit DHL in Verbindung zu setzen - einen Anwalt einschaltet (gegen der Verkäufer - nicht DHL), hat der Verkäufer bedingungslos alle Kosten zu tragen? Dies doch nur im Falle eines Zivilprozesses, oder?

Wenn dem Verkäufer vorher noch nicht einmal mitgeteilt wurde, was man konkret von ihm will und er noch nicht in Verzug gesetzt wurde, besteht kein Anlass, einen Anwalt einzuschalten. Unnötig generierte Kosten trägt der Käufer selbst.

Der Käufer muss sich allerdings schon an den Verkäufer halten, da er keine direkten Ansprüche an die DHL hat, da nicht Vertragspartner. Es liegt hier ein Vertrag zugunsten Dritter vor, der Verkäufer ist Vertragspartner der DHL und nicht der Käufer. Wenn der Käufer direkt gegen die DHL vorgehen wollte, was hier nicht der Fall ist, müsste er sich vom Verkäufer seine Ansprüche vom Vertrag gegenüber der DHL abtreten lassen.

> Wie sollte sich der Käufer verhalten, wenn er das Gefühl hat, dass hier versucht wird eine ganz miese Aktion abzuziehen.

Cool bleiben, unbedingt!

> Der Käufer fordert vom Käufer den Beweis, dass das Gerät vor dem Versand unbeschädigt gewesen ist? Das könnte nur die Mitbewohnerin der Verkäufers. Aber das wirkt doch wenig glaubwürdig, oder?

Wieso denn? Bestens geeignet. Man kann sich doch nicht noch fürs Prüfen oder Einpacken einen Pfarrer, einen Studienrat oder die Vorsitzende des örtl. Tierschutzvereins einladen, damit man besonders honorige Zeugen hat.

-- Editiert von bogus1 am 21.11.2008 16:24