nach einem jahr geld zurück ?!

Question

hallo,

ich hatte gerade einen sehr seltsamen anruf meiner bank.

vorgeschichte: vor einem jahr habe ich (privater verkäufer) über eBay ein altes röhrenprüfgerät nach holland verkauft. bezahlt wurde mit paypal. (138 euro)
jetzt nach einem jahr möchte der käufer allerdings sein geld zurück holen.
begründung: die damalige zahlung stünde mir nicht zu, da im zahlungsbetreff ein anderer empfänger stand.

ich erinnere mich dass im zahlungsbetreff ein anderer name stand, meine kontonummer/bankleitzahl jedoch stimmte.
der käufer schrieb mich damals noch an, fragte ob die zahlung trotz des fehlers angekommen sei, was ich bejate bzw. die ware verschickte und die geschichte für mich dann auch erledigt war.

gerade am telefon gerade stellte die bankangestellte mir die frage, ob ich einer rückbuchung zustimmen würde, was ich natürlich verneinte.
ich kann mich mit dem käufer auch nicht in verbindung setzen, da ich keinerlei mailverkehr etc mehr habe. wozu auch nach einem jahr.
meine sachbearbeiterin teilte mir dann mit, dass sie sie forderung ablehnen kann - wenn ich dies wünsche - aber verpflichtet ist, meinen namen + anschrift an die auslandsbank die die anfrage gestellt hat rauszugeben.
man würde mich dann direkt von holland aus anschreiben und auffordern, den betrag zurück zu überweisen bzw. gegen mich rechtliche schritte einleiten.
meine sachbearbeiterin sagte, dass sie sich eingehend erkundigt hat weil ihr so etwas auch noch nie passiert wäre, sie aber die auskunft erhalten hat, dass dies alles seine richtigkeit hätte und die auslandsbank dazu befugt wäre.

das schlimme ist, dass ich wirklich keinerlei unterlagen/mails mehr habe und gar nicht mehr beweisen kann, wie sich die geschichte damals wirklich zutrug.

kann mir bitte jemand sagen, wie ich mich nun verhalten soll und was ich tun kann?
ich bin wirklich sehr wütend über diese vorgehensweise zumal ich den betreffenden noch nicht mal selbst anschreiben kann da ich gar nicht mehr weiss um wen es sich handelt. (ich wurde von ihm ja auch nie kontaktiert)

viele grüße und danke schon mal..
mera

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-- Editiert am 22.12.2009 11:55

-- Editiert am 22.12.2009 11:57

Fulgora · Answer

Also im Online Banking kann ich noch Kontobewegungen bis 2007 einsehen.
Paypal überweist niemal direkt auf dein Bankkonto, also geh ich mal davon aus das Paypal aussen vor ist.

Es war vor kurzen dick in der Presse was sich seit November geändert hat. Daher wundert mich die Aussage der SB.

quote:
Eine Überweisung soll künftig unwiderruflich wirksam sein, wenn sie bei einer Bank eingegangen ist. „Das bedeutet: Wenn man einen Fehler macht, etwa die falsche Kontonummer angibt, kann die Überweisung nach dem neuen Recht nicht wie bisher zurückgeholt werden. Auch nicht, wenn die Buchung von der Bank noch gar nicht ausgeführt wurde“,

Ich tippe mal auf einen dreisten Versuch Kohle abzugreifen, frag mal bei deiner Bank an ob es die Sachbearbeiterin überhaupt gibt und ob Sie mit dir gesprochen hat.

Ich befürchte eher das es sich nicht um eine Bankmitarbeiterin handelt.

@Bogus1

Röhrenprüfgerät ist kein Radio ^^

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"Dies ist aber keine Rechtsberatung, nur meine persönliche Meinung zu dem o.G. Sachverhalt.
"

bogus1 · Answer

quote:Röhrenprüfgerät ist kein Radio      Da hast du sicherlich recht, sorry.    quote:Es war vor kurzen dick in der Presse was sich seit November geändert hat. Daher wundert mich die Aussage der SB.      Das ist auch richtig, aber die Sache wird natürlich noch nach der alten Rechtslage behandelt. Da kommt es auf die weiteren Umstände an, insbesondere auf die AGB der Banken.    Auch kann es eine Rolle spielen, auf welche Weise überwiesen wurde. Bei Online-Überweisungen wurde schon vor einiger Zeit entschieden, dass der Empfänger-Name keine Rolle spielt, er muss von der Bank auch nicht geprüft werden. Nur bei der herkömmlichen Überweisung ist dies ein Grund, die Bank haftbar zu machen, falls man selbst einen Fehler gemacht hat &lpar;Name des Empfängers und Kontonummer stimmen nicht überein&rpar; und die Bank hat nicht geprüft. Zumindest ist es so in Deutschland.    Im Grunde geht es ja um 2 verschiedene Dinge. Haftung der holländischen Bank gegenüber dem holländischen Kunden. Und Regress gegenüber dem deutschen Verkäufer, es wird ja behauptet, dass er eine Zahlung ohne Rechtsgrund erhalten habe, wie es bei einer Falschüberweisung oder Fehlbuchung auch sich darstellt &lpar;&#167; 812 ff. BGB&rpar;.              ----------------- ""    -- Editiert  am 22.12.2009 19:08

mera · Answer

hallo und vielen dank für eure antworten

@bogus1 ich bin mir inzwischen gar nicht mehr sicher ob es über paypal lief, obwohl dies die erste frage war, die ich an die bankangestellte hatte. als sie dies bejate dachte ich auch gar nicht mehr darüber nach, dass es nicht so sein könnte. du wirst aber recht haben, es wird nicht über paypal gelaufen sein denn dann wäre mein name ja korrekt angegeben gewesen.

ich werde, falls die bank sich bei mir melden sollte - wie von dir vorgeschlagen - erklären, wofür ich das geld erhalten habe und dann einfach nur abwarten was passiert.

@ fulgora die sachbearbeiterin die mich anrief ist mir seit vielen jahren persönlich bekannt, also von daher passt die sache schon mal.

noch mal @ bogus1
einen zeugen hätte ich. mein freund bringt mit mir öfters mal pakete zur post wenn sie schwer sind und dieses teil damals war sehr schwer. eine positive bewertung gabs damals - von beiden seiten auch - soweit ich mich erinnern kann. das dumme ist, dass ich zu dieser zeit auch viele einzelne radioröhren eingestellt hatte, die ebenfalls ins ausland gingen und ich den käufer anhand der bewertung alleine gar nicht mehr "ausfindig" machen kann.

nochmals meinen dank für eure antworten denn aus meinem umfeld konnte mir niemand sagen ob das alles so rechtens ist nach dieser langen zeit und ohne irgend eine kontaktaufnahme. ich verkaufe ja von zeit zu zeit immer mal was bei ebay und über die funktion "frage an den verkäufer" hätte dieser käufer auf jeden fall kontakt mit mir aufnehmen können.
ich würde es wirklich ungeheuerlich finden wenn irgend eine institution solche betrügereien untersützt und kann nur hoffen, dass die geschichte im sande verläuft.

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Fulgora · Answer

Nach einem Jahr ist es für den eBay-Verkäufer nicht nachzuweisen, was er an wen verkauft hat. Das ginge nur über den Customer Support von eBay und ob die was machen .....

Nach ca. 90 Tagen ist aus einer Bewertung nicht mehr ersichtlich was der VK verkauft hat.

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"Dies ist aber keine Rechtsberatung, nur meine persönliche Meinung zu dem o.G. Sachverhalt.
"

bogus1 · Answer

Das könnte sich durchaus für eine Glaubhaftmachung eignen, jedoch ist der eBay-Name des Käufers nicht greifbar, immerhin hat er sich ja selbst nicht gemeldet (mit diesem Namen), sondern seine Bank.

quote:
eine positive bewertung gabs damals - von beiden seiten auch - soweit ich mich erinnern kann. das dumme ist, dass ich zu dieser zeit auch viele einzelne radioröhren eingestellt hatte, die ebenfalls ins ausland gingen und ich den käufer anhand der bewertung alleine gar nicht mehr "ausfindig" machen kann.

Wobei man vielleicht den Zeitraum einkreisen könnte. So viele Käufer aus NL wird es vielleicht auch nicht geben, wenn man ungefähr weiß, wann sich die Sache abgespielt hat.

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bogus1 · Answer

quote:wie können beide banken - nach 12 monaten - sich so einer sache überhaupt annehmen bzw. mich versuchen in die pflicht zu nehmen?      Wieso nicht? Innerhalb der Verjährungsfrist. Die Bank geht davon aus, dass dir irrtümlicherweise ein Betrag gutgeschrieben wurde, sie hat ja nur die Informationen, die der Käufer ihr hat zukommen lassen. Die Bank hat geschlafen, sie hätte die Überweisung je nach Fall abgleichen müssen &lpar;Name des Empfängers &plus; Kontonummer&rpar;. Dieses Versäumnis beanstandet der Kunde.    Eigentlich hätte er sich direkt an dich wenden können, so ist es aber leichter für ihn.    Wenn es aber eine Fehlüberweisung wäre, dürftest du das Geld nicht behalten, sondern müsstest es nach den Vorschriften von &#167; 812 ff. BGB wieder herausrücken. Das wird in Zukunft noch häufiger der Fall sein, weil die Banken jetzt gar nichts mehr überprüfen müssen. Ist die Überweisung raus, ist das Geld weg. Man muss es sich von dem Empfänger wiederholen, die Bank bleibt außen vor, dazu muss der Empfänger erst einmal ermittelt werden. Notfalls muss man klagen.    &#167; 812 BGB  Herausgabeanspruch    &lpar;1&rpar; Wer durch die Leistung eines anderen oder in sonstiger Weise auf dessen Kosten etwas ohne rechtlichen Grund erlangt, ist ihm zur Herausgabe verpflichtet. Diese Verpflichtung besteht auch dann, wenn der rechtliche Grund später wegfällt oder der mit einer Leistung nach dem Inhalt des Rechtsgeschäfts bezweckte Erfolg nicht eintritt.    &lpar;2&rpar; Als Leistung gilt auch die durch Vertrag erfolgte Anerkennung des Bestehens oder des Nichtbestehens eines Schuldverhältnisses.    Jetzt obliegt es dir, glaubhaft zu machen, dass diese Überweisung nicht ohne Rechtsgrund geschah, sondern nur darum, weil der eBayer von dir etwas gekauft hat.    Und jetzt hast du das Problem, dass du sämtliche Unterlagen vernichtet hast, weil du meintest, du würdest sie nicht mehr benötigen.     Ob das so neu ist? Jedenfalls läuft diese Masche seit Jahren mit PayPal und Kreditkarten, immer wird unautorisierte Zahlung gemeldet und nahezu immer wird der Käufer entschädigt. Millionenfach ausprobiert.         ----------------- ""    -- Editiert  am 23.12.2009 15:50

nach einem jahr geld zurück ?!

Problem bei eBay und Co?

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