Ich kaufe für 170 EUR eine "Regenjacke" und bin trotz dieser nach 30 Minuten klitschnass.

Question

Hallo zusammen,
hier ist ein interessanter Fall, der mir leider widerfahren ist:

Samstag, 2. Oktober: Ich kaufe im Laufladen **** neue Laufschuhe und eine "Regenjacke". Diese Regenjacke wurde mir direkt vom Geschäftsführer sinngemäß als richtige Regenjacke empfohlen - im Vergleich zu denen, die mir die Aushilfe als erstes vorgeschlagen hatte, denn diese seine keine "richtigen Regenjacken".

Details: Den genauen Wortlaut, ob er "richtige Regenjacke, wirklich wasserdicht/ wasserabweisend" gesagt hat, weiß ich nicht mehr genau, aber er legte nach, dass diese Jacke auf die er zeigt, mich im Vergleich zu den anderen Jacken wirklich trocken halten würde. Leider hatte ich keine Zeugen dabei.

Auf meinem Kassenschein steht, dass es eine "Regenjacke" ist. Zum Kaufzeitpunkt (ca. 14 Uhr) regnet es und ich beschließe, dass ich die neuen Laufschuhe und die neue Regenjacke direkt ausprobiere. Nach 30 Minuten Joggen im starken Regen, stelle ich fest, dass ich wirklich klitschnass bin. In der Seitentasche der Jacke hatte ich zwei Karten aus Papier (Organspendeausweis und Blutgruppennachweis), welche total feucht geworden sind und deutliche Spuren davongetragen haben.

Nach ca. einer Stunde nach dem Kauf war ich wieder zurück im Kaufladen und habe dem Geschäftsführer direkt gezeigt, dass ich komplett durchnässt bin, dass auch meine Karten in der Jackentasche nass sind und habe ihm gezeigt, dass die Feuchtigkeit deutlich durch die Jacke durchsickert bzw. dass diese Regenjacke nicht hält, was Sie verspricht. Ich habe gesagt, dass ich zufrieden bin mit den Laufschuhen, aber dass ich mein Geld zurückhaben will für die Jacke, weil wie auch er deutlich sehen kann, diese Regenjacke nicht Ihrem Zweck erfüllt.

Der Geschäftsführer hat sich in Ruhe alles angesehen und meinte nur, dass er die Jacke zur Reklamation an die Firma Odlo zurücksenden wird und auf Ihre Antwort warten wird. Auf meine Bitte aus Kulanz mein Geld zurückzugeben für ein Produkt, dass er mir erst vor einer Stunde als Regenjacke verkauft hat, ist er nicht eingegangen. Erst nach meinem Hinweis, machte er einen Vermerk auf den Kassenschein, dass ich die Jacke wieder abgegeben habe bei Ihm.

Es handelt sich um folgendes Produkt:
https://www.odlo.com/de/de/herren-zeroweight-pro-warm-laufjacke-313192.html?dwvar_313192_color=20592&cgid=men-product-type-jackets#action=true&start=6

Ich habe im Odlo-Shop nachgeschaut. Diese Jacke wird nicht unter dem Filter für "Regen" aufgeführt, sondern unter dem Filter "Warm". In den Produktdetails steht winddicht und wärmend ist. Allerdings kleiner Haken (?): In der Produktbeschreibung steht unter dem Absatz "Winddicht" steht im Schlusssatz, dass das Material "winddicht und wasserabweisend" ist.

Ich habe es bei Regen getragener und kann versichern, dass es nicht wasserabweisend ist, der Begriff "wasserabweisend" ist eher wohl relativ gemeint, wo mal mehr und mal viel weniger wasserabweisend gemeint ist. Nach dieser Logik ist m.E. so gesehen eigentlich fast alles ein wenig wasserabweisend (außer Luft?).

Mir wurde diese Jacke explizit als Regenjacke empfohlen und verkauft - daher sehe ich es als normal an, dass ich erwarte, dass diese Jacke wasserdicht ist und nicht eine "gewisse Wassersäule" hat, so wie der Geschäftsführer mir das später (ich war ein zweites Mal da) versucht hat zu erklären. Er sieht nicht ein, dass er mich falsch beraten hat und behauptete, dass er mir die Produktbeschreibung zusenden wird, um mich davon zu überzeugen. Es kamen Ausreden wie, dass ich ein Baumwollhemd darunter hätte, oder dass ich die Jacke bei Platzregen getragen hätte usw. Ich war sauer und habe gesagt, dass das für mich in Richtung "Betrug und Abzocke", geht, wenn mir für 170 EUR eine Regenjacke verkauft wird, welches im Online-Shop nicht als Regenjacke aufgelistet wird und mit welcher ich nachweislich nach ca. 30 Minuten klitschnass war. Ich habe aus Frust mit der flachen Hand auf einen Ladentisch geklatscht (ich war natürlich nicht aggressiv - es war eine Flutbewegung) und wurde dann vom Geschäftsführer bzw. dem Verkäufer aufgefordert den Laden zu verlassen, welchem ich dann nachgegangen bin. Der Verkäufer blieb relativ ruhig und war eher mit fadenscheinigem argumentieren beschäftigt. M.E. nach hat er mir eiskalt einfach immer neue Ausreden aufgetischt, für einen Fall, welches eigentlich glasklar sein sollte - mir wurde für 170 EUR eine Jacke als Regenjacke verkauft, welches nicht mal im Shop als Regenjacke aufgelistet wird. Wieso verkauft er mir nicht einfach eine Regenjacke? Nach folgender E-Mail-Antwort weiß ich, dass er wohl gerade keine Regenjacke im Laden hatte.

Später bekam ich eine E-Mail vom Verkäufer mit einer stellvertretenden Aussage vom Hersteller, welches ich hier reinkopiere:

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" ... unten findest du die Erklärung von Odlo zu deiner Lauf-Jacke. Wie du siehst, haben wir dich nicht falsch beraten! Wir würden dir aber aus Kulanz die Jacken auch gegen eine reine Wasserdichte nicht so atmungsaktive Jacke austauschen. Allerdings ist diese momentan nicht lieferbar .. "

Weiter unten in der E-Mail ist eine weitergeleitet E-Mail vom Hersteller:

" ... Es handelt sich um folgendes Produkt was dein Kunde reklamiert hat:
Herren Zeroweight Pro Warm Laufjacke

Die laminierte, dreilagige Softshell-Material ist leicht und winddicht, damit man vor Wind und Wetter geschützt bist. Dank atmungsaktiver Membran überhitzt der Körper bei Anstrengung nicht so schnell und ist Wasserabweisend in der Umgangssprache. Wasserdicht ist diese Jacke nicht, aber dies muss eine Laufjacke auch nicht sein, da sie atmungsaktiver ist als eine dichte Jacke. Die Jacke ist trotzdem Wasserabweisend.

Wasserdichte Jacken haben wir auch im Programm, diese sind aber nicht so atmungsaktiv wie Wetterfeste Laufjacken. ... "
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Die Erklärung vom Hersteller ist irritierend, erst heißt es "umgangssprachlich wasserabweisend" und dann "Die Jacke ist trotzdem wasserabweisend". Auch die Aussage des Verkäufers mir eine "reine wasserdichte" Jacke geben zu wollen ist irritierend, weil die andere Jacke nicht wasserdicht war, sonder angeblich irgendwie "wasserabweisend". Außerdem bezeichnet der Verkäufer die Jacke jetzt als "Lauf-Jacke" wobei auf dem Kassenschein deutlich "Regenjacke" steht. Meiner Ansicht nach bestätigt die E-Mail, dass die Jacke keine Regenjacke ist.

Mein Vertrauen in den Verkäufer ist gleich null, weil ständig umformuliert wird, so wie es gerade passt. Ich möchte ehrlich gesagt nicht mehr umtauschen, sondern mein Geld zurück, weil ich so ein Vorgehen nicht mit Umsatz unterstützen will.

Wie sieht Ihr meine Chancen, um mein Geld zurückzubekommen, habe ich Anspruch auf Entschädigung, weil ich klitschnass war, weil meine Karten nass sind, weil eventuell z.B. ein Handy usw. auch hätten beschädigt sein können? Es gibt ja diese Fälle aus den USA, wo jemand Entschädigung bekommen hatte, weil er sich wegen heißem Kaffee die Zunge verbrannt hatte. Ich bin ja hier nicht auf Geld aus, sondern erst mal auf meine 170 EUR, aber finde, dass solche Praktiken in einem Rechtsstaat auch "bestraft" werden sollten - als Warnschuss, damit Verbraucher nicht derart "veräppelt" werden.

Was wäre passiert, wenn ich die Jacke erst nach drei Monaten im Regen ausprobiert hätte. Wie vielen Verbrauchern ist ähnliches widerfahren, ohne dass es Konsequenzen statt Profiten gab?

Alle belegbaren Fakten:
> Auf dem Kassenschein steht Regenjacke für 170 EUR;
> Die Rückgabe der Jacke (steht auf dem Kassenschein).
> Es ist klar um welches Produkt es geht.
> Im Odlo-Shop im Filter "Regen" taucht diese Jacke nicht auf, sonder unter dem Filter "Warm"
> Die Produktbeschreibung im Online-Shop des Hersteller
> Die Antwort-Email des Verkäufers mit den widersprüchlichen Aussagen (ist das ein Beweismittel)

Ich war wirklich nach ca. 1 Stunde wieder im Laden und habe gezeigt, wie ich trotz dieser "Regenjacke" klitschnass war. Ist das nicht ein eindeutiger Fall von "Betrug" - weil mir eine Lauf-Jacke als Regenjacke verkauft wurde? Ich finde es echt unglaublich, dass mir sowas in einem seriös wirkenden Laufladen passiert ist.

Ich bin sehr dankbar für jede nützliche Hilfe, Beratung und Handlungshinweise.

Würdet Ihr aus Prinzip euer Geld zurückhaben wollen oder auf das (zu späte) Umtauschangebot eingehen?

-- Editiert von User am 7. Oktober 2022 17:14

Tick-Tack · Answer

Hallo!

Zuerst einmal das Nebensächliche:

Zitat (von Redmoon22):
habe ich Anspruch auf Entschädigung, weil ich klitschnass war, weil meine Karten nass sind, weil eventuell z.B. ein Handy usw. auch hätten beschädigt sein können?

Nein, es gibt keine Entschädigung für nasswerden (und wenn, vielleicht 10 Euro, die Sie sich erklagen müssten. Noch weniger bzw gar nichts gibt's für gewasserte Organspendeausweise, etc und gleich gar nichts für "wenn und hätte".

Den Umtausch sehe ich positiver. Das Angebot steht ja:

Zitat (von Redmoon22):
Wir würden dir aber aus Kulanz die Jacken auch gegen eine reine Wasserdichte nicht so atmungsaktive Jacke austauschen

Das würde ich persönlich annehmen, verstehe aber auch Ihren Standpunkt. Leider scheint es so zu sein, daß der Verkäufer das nicht zwanglos machen wird und ein Prozess hat immer ein Risiko des Scheiterns. Ich würde auf 60:40 zu Ihren Gunsten wetten, ich bin aber Laie!

Viele Grüße!

Harry van Sell · Answer

Sie formulieren das schon sehr um, ich habe nicht abgelehnt, sondern die Nebenbedingungen genannt die für mich fair wären.  Man hat das Angebot nicht angenommen &lpar;=abgelehnt&rpar; und dem Verkäufer ein neues Angebot gemacht. Das hat er nicht angenommen.        Hier geht es darum, dass mir als Kunde falsche Versprechungen bezüglich des Produktes gemacht wurden.  Das Problem ist, das das nicht wirklich beweisbar ist.    Dazu kommt noch das Problem, das die Bezeichnung "Regenjacke" keine allgemeingültige Definition hat.    Entscheidend für die Dichtigkeit ist hier in der Regel die Wassersäule, die als technische Norm bestimmt wie weit eine Regenjacke "dicht" sein würde.        es gibt auch Jacken die vor Regen schützen, welche keine Kapuze haben  Sind dann aber keine "Regenjacken", zumindest nicht nach der eigenen Definition  Eine Regenjacke ist eine Jacke, welche mich vor Regen schützt, sodass ich nicht kltischnass nach 30 Minuten im Regen bin.  Ohne Kapuze ist nicht nur der Kopf komplett nass, sondern das Wasser rinnt auch am Hals und Nacken nach innen.

RrKOrtmann · Answer

Regenjacke wurde mir direkt vom Geschäftsführer sinngemäß als richtige Regenjacke empfohlen - im Vergleich zu denen, die mir die Aushilfe als erstes vorgeschlagen hatte, denn diese seine keine "richtigen Regenjacken". Er legte nach, dass diese Jacke auf die er zeigt, mich im Vergleich zu den anderen Jacken wirklich trocken halten würde.    Welches waren die "falschen" Jacken, bzw. welche ihrer Eigenschaften waren die "falschen",  die der Chef seiner empfohlenen Jacke zuschrieb?    Wenn man darüber streiten will, was eine "Regenjacke" auszeichnen soll, dann kommt es &lpar;nur&rpar; darauf an, welche übereinstimmende Vorstellung Verkäufer und Käufer von den "richtigen" Merkmalen einer Regenjacke haben wollen. Es sind offenkundig genau die, deren Fehlen den Verkäufer zur Ablehnung der Aushilfe-Vorschläge als "richtige" Regenjacke bewog, und deren Vorhandensein er der empfohlenen Jacke zuschrieb &lpar; ob zu Recht, wäre dann anschließend zu klären &rpar;.     Das Gesetz sieht als maßgebliche Beschaffenheit immer zuerst diejenige an, die vereinbart ist, &#167; 434 BGB. &lpar; Erst soweit eine Beschaffenheitsvereinbarung fehlt, käme es auf "objektive" Merkmale an. &rpar;    Nach diesen Maßstäben hat die gekaufte Jacke nicht die vereinbarte Beschaffenheit &lpar; = "nicht so jämmerlich wasserdurchlässig wie die "Aushilfs-Empfehlungen", mit denen man nach 25 Minuten im Regen klatschnass ist, sondern "richtig" &lpar; = deutlich länger und gründlicher &rpar; regendicht. &rpar;    RK

-Laie- · Answer

Ich sehe da keine juristische Erfolgsaussicht bei der Reklamation.Ich schon. Als Laie muss man sich auf die Beratung vom Fachmann verlassen können. Als Ottonormalverbraucher erwartet man von einer Regenjacke schlicht und einfach, dass man vor dem Regen geschützt ist und nicht nass wird.  Ich sehe hier keinen Mangel an der Jacke. Der Mangel ist hier die Falschberatung welche aber auch von gesetzlichen Mängelhaftung erfasst wird. Der Kunde hat also alle Rechte die sich aus der gesetzlichen Mängelhaftung ergeben.

guest-12315.09.2023 08:23:49 · Answer

Auf dem Kassenschein steht eindeutig "Regenjacke"Wenn ich mir die Aussagen des Herstellers Globetrotter zu "Regenjacken" durchlese, muss eine Regenjacke per Definition aber nicht wasserdicht sein.      Erstmal darauf, dass das Material wirklich wasserdicht ist, und nicht nur wasserfest oder wasserabweisend! Ein riesiger Unterschied, denn nur eine wasserdichte Regenjacke ist wirklich wasserdicht und schützt dich ausreichend!  ...  Ist in der Beschreibung von wasserfest bzw. wasserabweisend die Rede, bedeutet es, dass die Jacke leichten Regen für eine kurze Zeit abhält &#8211; und das häufig auch nur am Anfang ihrer Lebensdauer. Sie bietet schlichtweg nicht genug Schutz.  ...  Lass dich nicht verwirren, letztendlich zählen die Fakten beim Kauf deiner Regenjacke bzw. deiner Hardshell.  ...  Hier geht es nochmals um das Thema &#187;Wasserdicht&#171;. Vereinfacht ist die Wassersäule die Maßeinheit für Wasserdichtigkeit. Man sollte eigentlich meinen, wasserdicht bedeutet wasserdicht. In der Realität ist es nicht ganz so einfach. Es geht hier um den Druck, der vor allem durch Rucksäcke oder das eigene Körpergewicht &lpar;aber auch z. B. durch Wind&rpar; auf ein wasserdichtes Material einwirkt. Die Wassersäule beschreibt, ab wie viel Druck ein Material Wasser durchlässt. Je höher also der Wert, desto besser.    - Ab 1300 mm gilt ein Material als wasserdicht.  - Ab 10.000 mm bist du mit deiner Regenjacke auf der sicheren Seite für viele Outdoor-Aktivitäten, egal ob Wanderung &lpar;mit kleinem Rucksack&rpar; oder Camping. Für den gemäßigten Einsatz einer modernen Regenjacke im Alltag tut es auch eine Wassersäule unter 10.000 mm.  - Ab 20.000 mm kannst du dich auch auf anspruchsvoller Tour im Gebirge mit schwerem Rucksack fast schon auf den Regen freuen. Die Gore-Tex-Membran hat eine Wassersäule von etwa 30.000 mm.

-Laie- · Answer

Wie bereits geschrieben, ich halte nicht die Jacke für mangelhaft. Ich sehe keinerlei Fehler am Produkt. Bei der Mängelrüge sollte man auf die Falschberatung hinweisen, dass man den Verwendungszweck erläutert hat und diese Jacke nun einmal nicht für den vorgesehenen Verwendungszweck geeignet ist.
Deiner Beschreibung nach ist die Jacke eine Regenjacke und hält das was die Werbung verspricht.
Es geht also um §434 BGB Satz (3) 2. b)

-Laie- · Answer

Gemeinhin versteht man unter einer Regenjacke eine Jacke, die vor Regen schützt. Was ist falsch an dieser Logik?Das bedeutet aber nicht, dass man damit nach 30 Minuten nicht nass wird.  Ein analoges Beispiel wäre hier z.B. eine Uhr die als Wasserdicht 20m beschrieben wird. Was bedeutet das?  Darf ich deshalb damit schwimmen gehen?  https://chrononautix.com/wasserdicht-10-atm-uhr/    So sehe ich das auch bei den Regenjacken. Ich z.B. erwarte von einer Regenjacke, dass ich damit mal kurz durch den Regan laufen kann. 30 Minuten würde ich mich mit einer Regenjacke nicht strömendem Regen aussetzen wenn diese nicht explizit als dazu geeignet angepriesen werden würde.  Eine Regenjacke ist nicht unbedingt absolut wasserdicht.    Genau das hast du aber gesucht und das wurde dir anscheinend ja auch versprochen. Eine klassische Falschberatung.aber dieses Geschäft ist ein Fachgeschäft für Jogger und da ging ich davon aus, dass die seriös sind. Jeder macht mal Fehler. Du sicherlich auch. Das gute daran ist, dass unser Gesetzgeber auch diesen Fall in die Mängelhaftung aufgenommen hat.

-Laie- · Answer

Und davon, dass der Verkäufer gesagt hat, die Jacke sei 30 Minuten im strömenden Regen wasserdicht, war bisher auch nichts zu lesenMuss auch nicht explizit genannt werden. Es reicht wenn der Fragesteller den Einsatzweck erläutert und der Verkäufer dann diese Jacke als geeignet anpreist.

guest-12315.09.2023 08:23:49 · Answer

Es reicht wenn der Fragesteller den Einsatzweck erläutert und der Verkäufer dann diese Jacke als geeignet anpreist.Und? Wo hat der TE den Verkäufer nach "Einsatz: 30 min im strömenden Regen" gefragt?

Ich kaufe für 170 EUR eine "Regenjacke" und bin trotz dieser nach 30 Minuten klitschnass.

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