Sachmangelhaftung KFZ , PKW kauf

Question

Guten Tag

Ich habe mir vor 3 Wochen ein gebrauchtes Auto für 3500 € gekauft. Heute habe ich das Auto von einer Werkstatt prüfen lassen. Diese hat grobe Mängel festgestellt wie u.a. Kopfdichtung undicht, Hinterachsgetriebe undicht, Spurstange ausgeschlagen und einiges mehr. Die Reparatur würde über 2500 € kosten.
Habe den Verkäufer einen Händler kontaktiert. Dieser hat mir geschrieben, Zylinderkopfdichtung wäre dicht, Getriebe Ölverlust wäre normal Auto wäre auch 13 Jahre alt, Spurstange , wäre nicht wichtig, kostet nichts und weitere solcher aussagen.
Er könnte nichts dran machen.

Was kann ich jetzt machen , wie gehe ich weiter vor.

Gruss Jonny

Harry van Sell · Answer

Als erstes mal eine detaillierte Mängelliste erstellen, diese dann mit einem entsprechenden Anschreiben per Einschreiben und Fristsetzung nach Datum (14 Tage mindestens) zur Mängelbehebung senden.

Dann abwarten wie er sich äußert.

Die Mägelliste kannst Du auch hier mal posten, dazu noch genaue Bezeichnung des KfZ und Laufleistung. Dann können wir mal drüberschauen, was überhaupt von Verkäufer gemacht werden müsste.
Denn normaler Verschleiß fällt nicht unter die gesetzliche Sachmängelhaftung. Das müsstest Du dann bezahlen.

Signatur:

Meine persönliche Meinung/Interpretation!
Im übrigen verweise ich auf § 675 Abs. 2 BGB

Kalanndok · Answer

Also ausgeschlagene Spurstangen, defekte Zylinderkopfdichtung und undichte Simmerringe sind kein "großes Problem"?!? Wo sind wir denn hier.

Ausgeschlagene Spurstangen sind auch nicht zu verachten. Da bekommt das Rad gegenüber dem Lenkeinschlag zuviel Spiel, was sich zunächst auf den Reifenverschleiß auswirkt, aber durch dieses Spiel wirken auch unübliche Kräfte das Lenksystem selbst, was dort ebenfalls zu erhöhtem Verschleiß bis hin zu einem Bruch der Lenkstange führen kann.
Bei ausgeschlagenen Koppelstangen ebenfalls.
Allerdings kann man das durchaus noch als natürlichen Verschleiß bei einem 13 Jahre alten Auto sehen.

Das undichte Getriebe kann auch teuer werden. Z. B. wenn es sich dazu entschließt spontan sein Öl auf die Straße zu ergießen. Dann reden wir von einem mehrstündigen Feuerwehreinsatz zur Reinigung und einer Versicherung, die möglicherweise beim Halter, der von dem Schaden wusste Regressforderungen stellen wird. Aber auch das kann bei einem 13 Jahre alten Auto

Die defekte Zylinderkopfdichtung kann zu einem kapitalen Motorschaden führen.

PDC (Park distance control? Einparkhilfe nehme ich an) defekt scheint jetzt erstmal nicht so tragisch zu sein, hat aber wenn es zur normalen Ausstattung des Autos gehört oder mit beworben wurde und nicht beim Kauf als defekt deklariert wurde, zu funktionieren. Ebenso die Fensterheber.

Prinzipiell bin ich zwar auch der Meinung, dass es übliche Mängel an einem Fahrzeug dieses Alters sein können und die damit normalerweise aus der Gewährleistung fallen würden, aber wir reden hier über Mängel, durch die das Fahrzeug seine Eignung für die gewöhnliche Verwendung (auf einer Straße gefahren werden) verliert. Ein Indikator dafür ist: Würde das Fahrzeug mit diesen Mängeln wieder eine TÜV-Plakette bekommen?

§434 BGB

Zitat:
(1) Die Sache ist frei von Sachmängeln, wenn sie bei Gefahrübergang die vereinbarte Beschaffenheit hat. Soweit die Beschaffenheit nicht vereinbart ist, ist die Sache frei von Sachmängeln,
1. wenn sie sich für die nach dem Vertrag vorausgesetzte Verwendung eignet, sonst
2. wenn sie sich für die gewöhnliche Verwendung eignet und eine Beschaffenheit aufweist, die bei Sachen der gleichen Art üblich ist und die der Käufer nach der Art der Sache erwarten kann.

So wie ich das verstehe hat der Verkäufer die Mängel bereits anerkannt. Damit ist er meiner Meinung nach zur Nachbesserung verpflichtet.

charlyt4 · Answer

Bei einem 13 Jahre alten Auto ist das alles mehr oder weniger normaler Verschleiß, es sei denn es wurde etwas anderes versprochen. Ich sehe wenig Chancen.      bei der angegebenen Laufleisstung und dem ALter, sind meiner Meinung nach ALLES bis auf evtl die PDC alles KEINE Mängel im Sinne von einem Mangel! Es sind ganz normale Verschleissteile und diese stellen somit keinen Mangel dar.      Das ist ja alles schön und gut, aber ein Veschleißteil das bei Übergabe schon verschlissen und defekt ist  stellt einen Mangel dar.    Wir reden hier von 3 Wochen und 200 Kilometern. Der VK wird sich da ganz schön strecken müssen um   nachzuweisen, dass dies bei Übergabe noch nicht war oder dass der Käufer dafür verantwortlich ist.        gruß charly

Harry van Sell · Answer

Antwort vom Händler. Das er das Auto zurück nehmen würde für 600 € weniger was ich bezahlt habe. Er wird diese Mängeln nicht beseitigen da es sich nicht um ein großes Problem handelt.  Das gab es schriftlich?    Das wäre dann eine Verweigerung der Gewährleistung, was zum Rücktritt berechtigen würde.      Aber auch ohne das: Bei einem maroden Gebrauchtwagen gibt es durchaus Schützenhilfe vom BGH &lpar;Az.: VIII ZR 80/14&rpar;.        Ich würde das ganze jetzt an einen Anwalt übergeben, wenn die Aussage des Händlers schriftlich existiert.

0815Frager · Answer

Etwas Spiel" ist an diesen Stellen ausreichend um den TÜV nicht zu bestehen => Sachmangel  Genau das ist eben eine Auslegungssache, und die Werkstatt hat den Auftrag zu prüfen gehabt, nur ist das keine Prüfung durch einen Sachverständigen. Gerade bei Gebrauchtfahrzeugen kommt der Sachverständige zum Ergebnis das nur als Hinweis beginnendes Spiel zu vermerken.   Insgesamt sollte man differenzieren, welche Art von Werkstatt und das gerne die Werkstatt manchen altersbedingten Schönheitheitsfehler lieber mal bemängelt sollte in Anbetracht des Interessenkonflikt bekannt sein, da es ja auch einen Auftrag geben könnte.   Also ist es alles Kaffeesatzleserei, eine alte Karre hat vielleicht mal einen Ölfilm an der Achse und Getriebe, ob dies ein relevanter Mangel ist, kann hier im Forum keiner beurteilen, und kein Gericht wird einen Forenbeitrag als Beweis anerkennen, genau so wenig wie ein Wisch von Hinterhofwerkstatt XY. Das Gericht würde einen Sachverständigen beauftragen um dies zu bewerten.   Sinnvoller ist es wie meist schon oft geraten vor dem Kauf zum TÜV / Dekra zum Gebrauchtwagencheck oder eben danach, dann hätte man wenigsten ein Schreiben von einem unabhängigen Prüfer in der Hand.

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