Hallo,
ich habe am 22.1. eine gebrauchte Babytrage für knapp 120 € inkl. Versand über Ebay Kleinanzeigen erstanden und das Geld per Banküberweisung überwiesen, da die Verkäuferin sagte, sie hätte kein PayPal-Konto.
Auf meine Nachfrage, ob die Trage irgendwelche Mängel wie Fadenzieher oder Materialverschiebungen hätte, versicherte sie mir, dass nichts dergleichen vorhanden sei und sie die Trage nur 1x benutzt hätte.
Da wir im Ausland leben, ließ ich das Paket zu meiner Mutter schicken, wo es auch schnell ankam. Am 20.2. konnte Ich das Paket dann endlich öffnen, da wir derzeit meine Familie in Hamburg besuchen.
Die Trage ist übersäht von Pilling, hat viele Fadenzieher und einen Riss, was ich ihr daraufhin mitteilte (heute stellte ich fest, dass auch auf der Innenseite mehrere Fadenrisse vorhanden sind).
Bei dem Material, aus dem die Trage besteht, ist das besonders tragisch, weil es bei Benutzung immer weiter aufreißt. Es müsste professionell repariert werden. Pro Riss ca. 15-20 € und pro Fadenzieher 3 € zzgl. 10 € Versand. Allein die Reparatur würde nach meiner Berechnung über 100 € kosten.
Die Verkäuferin berief sich auf Privatverkauf und dass ihr die Mängel nicht bewusst gewesen seien. Außerdem ist sie der Meinung, dass sie nichts zu befürchten hätte, da ich mich erst einen Monat später wegen der Mängel gemeldet hätte (sie versucht mir dreister Weise ein Selbstverschulden zu unterstellen).
Ich würde mir eigentlich nur wünschen, dass sie die Trage zurücknimmt und mir mein Geld komplett erstattet.
Würde es Sinn machen, wenn ich sie anzeige? Vor allem, da ich den Paketinhalt erst einen Monat später kontrollieren konnte? Habe ich dadurch einen Nachteil oder erscheine gar unglaubwürdig?
Es geht um so viel Geld und ich bin dermaßen schockiert darüber, wie abgebrüht die Verkäuferin ist, dass ich das schwer auf mir sitzen lassen kann.
Dass das Paket bis zu meiner Ankunft verschlossen blieb, kann meine Mutter bezeugen. Und dass ich die Trage bereits in dem desolaten Zustand aus dem Paket geholt und die inzwischen 4 Tage nicht benutzt habe, kann mein Mann bezeugen, da er die ganze Zeit anwesend war.
Dass ich zu der Zeit im Ausland war und erst am 20.2. wieder nach Deutschland geflogen bin, kann ich ebenfalls beweisen.
Würde es evtl. einen Unterschied machen, wenn sie in ihrer Anzeige vergaß, Garantie und,/oder Gewährleistung
auszuschließen?
Ware mit nicht erwähnten (obwohl vorher erfragten) starken Mängeln von privat erhalten
24. Februar 2020
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Frage vom 24. Februar 2020 | 22:02
Von
Status: Frischling (6 Beiträge, 0x hilfreich)
Ware mit nicht erwähnten (obwohl vorher erfragten) starken Mängeln von privat erhalten
Probleme nach Kauf?
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#1
Antwort vom 24. Februar 2020 | 22:10
Von
Status: Unbeschreiblich (120053 Beiträge, 39822x hilfreich)
Zitat :Würde es evtl. einen Unterschied machen, wenn sie in ihrer Anzeige vergaß, Garantie und,/oder Gewährleistung auszuschließen?
Garantie gibt es nicht automatisch, nur wenn man sie vereinbart.
Gewährleistung wurde schon vor über 15 Jahren durch die gesetzliche Mängelhaftung ersetzt.
Die gesetzliche Mängelhaftung gilt im C2C automatisch über 2 Jahre wenn man sie nicht ausschließt.
Die Verkäuferin würde also für Sachmängel haften.
Zitat :Auf meine Nachfrage, ob die Trage irgendwelche Mängel wie Fadenzieher oder Materialverschiebungen hätte, versicherte sie mir, dass nichts dergleichen vorhanden sei und sie die Trage nur 1x benutzt hätte.
Wie nachweisbar?
Das wäre eine zugesicherte Eigenschaft. Bedeutet das hier eine arglistige Täuschung vorliegt und sogar unter Umständen Betrug.
#2
Antwort vom 25. Februar 2020 | 00:00
Von
Status: Frischling (6 Beiträge, 0x hilfreich)
Zitat :Zitat :Würde es evtl. einen Unterschied machen, wenn sie in ihrer Anzeige vergaß, Garantie und,/oder Gewährleistung auszuschließen?
Garantie gibt es nicht automatisch, nur wenn man sie vereinbart.
Gewährleistung wurde schon vor über 15 Jahren durch die gesetzliche Mängelhaftung ersetzt.
Die gesetzliche Mängelhaftung gilt im C2C automatisch über 2 Jahre wenn man sie nicht ausschließt.
Die Verkäuferin würde also für Sachmängel haften.
Das war sehr aufschlussreich, vielen Dank!
Zitat :Auf meine Nachfrage, ob die Trage irgendwelche Mängel wie Fadenzieher oder Materialverschiebungen hätte, versicherte sie mir, dass nichts dergleichen vorhanden sei und sie die Trage nur 1x benutzt hätte.
Wie nachweisbar?
Das wäre eine zugesicherte Eigenschaft. Bedeutet das hier eine arglistige Täuschung vorliegt und sogar unter Umständen Betrug.
Eindeutig und unmissverständlich nachweisbar durch unseren Gesprächsverlauf bei Ebay Kleinanzeigen.
Das Problem ist nur, dass sie 1. behauptet, sie hätte von den Mängeln nichts gewusst und mir 2. unterstellt, dass ich die Schäden selbst verursacht hätte. Vor allem mit der Begründung, dass mir das erst nach einem Monat plötzlich einfiele.
Ich bereue es, meine Mutter nicht darum gebeten zu haben, die Trage sofort zu überprüfen. Aber ich hatte der Verkäuferin vertraut, weil sie mich wegen meiner Ängste bzgl. der Zahlung per Banküberweisung so überzeugend beschwichtigte (sie hätte ja ach-so-viel Verständnis dafür, da sie auch schon einmal betrogen wurde).
Noch unsicher oder nicht ganz Ihr Thema?
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#3
Antwort vom 25. Februar 2020 | 03:01
Von
Status: Lehrling (1988 Beiträge, 754x hilfreich)
Wie könnte man denn glaubhaft machen, dass die Mängel bereits beim Kauf vorhanden waren?
Ich tendiere eher dazu, das Ganze als Lehrgeld abzuhaken
#4
Antwort vom 25. Februar 2020 | 09:48
Von
Status: Frischling (6 Beiträge, 0x hilfreich)
Zitat :Wie könnte man denn glaubhaft machen, dass die Mängel bereits beim Kauf vorhanden waren?
Ich tendiere eher dazu, das Ganze als Lehrgeld abzuhaken
Ich verstehe nicht ganz, wie sollen die Mängel denn entstanden sein, wenn das Paket nachweislich die ganze Zeit verschlossen war?
Könnte die Verkäuferin jetzt echt behaupten, der DHL-Bote hätte die Trage aus dem Paket genommen und seine Hauskatze eine Runde in der Babytrage spazieren getragen?
#5
Antwort vom 25. Februar 2020 | 12:17
Von
Status: Student (2124 Beiträge, 328x hilfreich)
Zitat :Ich verstehe nicht ganz, wie sollen die Mängel denn entstanden sein, wenn das Paket nachweislich die ganze Zeit verschlossen war?
Zum Beispiel durch den Transportweg und natürliche Alterung. Ob das hier zutrifft kann ich nicht beuurteilen, da ich weder mit dem Gegenstand, noch mit dem Fehlerbild etwas anfangen kann.
Man kann natürlich diese "Geshcichte" zur Überzeugung des Gerichts vortragen. Wenn einem das dann glauben sollte, hätte man vielleicht keine so schlechten Chancen. Man macht das dann halt auf eigenes Kostenrisiko.
Klar könnte Sie das. Aber weder ist es ihre Aufgabe (Mit der Abgabe an den Versanddienstleister wäre ihr Part erfüllt, alles was dann passiert ginge auf Ihre Kappe) noch dient diese Story zu mehr, als einer kurzen Erheiterung.Zitat :Könnte die Verkäuferin jetzt echt behaupten, der DHL-Bote hätte die Trage aus dem Paket genommen und seine Hauskatze eine Runde in der Babytrage spazieren getragen?
Da würde ich zumindest mal das genaue Fehlerbild "sehen" wollen und im Vergleich dazu den "Neuzustand". Wie wir wissen, beurteilt jeder den Zustand leicht anders. Jeder Gebrauchtwagen ist bekanntlich der best gepflegte auf der ganzen Welt, auch wenn er jeden Moment droht, auseinander zu rosten.Zitat :Das wäre eine zugesicherte Eigenschaft. Bedeutet das hier eine arglistige Täuschung vorliegt und sogar unter Umständen Betrug.
#6
Antwort vom 25. Februar 2020 | 14:33
Von
Status: Unbeschreiblich (32137 Beiträge, 5651x hilfreich)
Nachweislich? Deine Mutter ist Zeugin? Nicht überzeugend.Zitat :wenn das Paket nachweislich die ganze Zeit verschlossen war?
Warum hast du genau sowas gefragt, was das Teil dann als Mangel hatte?Zitat :ob die Trage irgendwelche Mängel wie Fadenzieher oder Materialverschiebungen hätte,
Für 120,- ? Hattest du vorher nach einer neuen geschaut?
Ich empfehle: Als Lehrgeld betrachten. Abhaken. Mit dem Baby spielen...
Nach sehr wenigen Monaten wirfst du das Ding sowieso weg.
#7
Antwort vom 25. Februar 2020 | 22:08
Von
Status: Frischling (6 Beiträge, 0x hilfreich)
Zitat :
Warum hast du genau sowas gefragt, was das Teil dann als Mangel hatte?Zitat :ob die Trage irgendwelche Mängel wie Fadenzieher oder Materialverschiebungen hätte,
Weil ich die Trage in diesem Stoff bereits in einer anderen Variante besitze und weiß, wie empfindlich das Material ist.
Da nicht jeder so vorsichtig mit solchen Sachen umgeht, muss ich also im Vorfeld wissen, falls der Stoff bereits "hinüber" ist.
Zitat :Für 120,- ? Hattest du vorher nach einer neuen geschaut?
Der Preis wäre für eine wirklich neuwertige Trage angemessen gewesen. Neupreis lag bei 189 €.
Dieses Modell gibt es regulär nicht mehr zu kaufen.
Zitat :Ich empfehle: Als Lehrgeld betrachten. Abhaken. Mit dem Baby spielen...Nach sehr wenigen Monaten wirfst du das Ding sowieso weg.
Diese Tragen werden nach Gebrauch weiterverkauft.
Wer damit ordentlich umgeht, bekommt noch einen anständigen Preis dafür.
Diese Trage müsste aber erst repariert werden, vor allem wegen des Fadenrisses auf der Vorderseite, da das Loch sonst immer größer wird, speziell bei diesem empfindlichen Stoff mit Cashmere-Anteil.
Leider ist die Trage so aber kaum noch etwas wert. Auf der Fanseite sagte man mir, man würde dafür höchstens noch 50 € zahlen in diesem Zustand (Ich hatte Fotos von der Trage und den Schäden gemacht und um eine Meinung gebeten. Man sagte mir, dafür 120 € zu verlangen, sei wirklich dreist).
-- Editiert von Mami aus Hamburg am 25.02.2020 22:13
#8
Antwort vom 26. Februar 2020 | 00:30
Von
Status: Unbeschreiblich (120053 Beiträge, 39822x hilfreich)
Zitat :wenn das Paket nachweislich die ganze Zeit verschlossen war?
Wie genau sieht denn das "nachweislich" aus?
Es ist in der Regel unschädlich wenn man das Paket verschlossen dort stehen lässt. Damit "verfallen" grundsätzlich keine Rechte.
Die volle Beweislast liegt hier beim Käufer, das ist durchaus ein Problem.
Man könnte überlegen, hier Strafanzeige zu erstatten und die Kopie der Bestätigung der Erstattung mit entsprechendem Schreiben an den Verkäufer zu senden. Oft motiviert das zur Rückzahlung - erfahrene "Täuschungs-Verkäufer" lassen sich davon aber nicht beeindrucken.
#9
Antwort vom 26. Februar 2020 | 10:59
Von
Status: Frischling (6 Beiträge, 0x hilfreich)
Zitat :Zitat :wenn das Paket nachweislich die ganze Zeit verschlossen war?
Wie genau sieht denn das "nachweislich" aus?
Meine Mutter kann es bezeugen und es gibt zudem einen WhatsApp-Verlauf, in dem sie mir immer mitteilte, wenn ein Paket ankam und Fotos schickte. Dort hatte ich sie einmal gebeten, in ein Paket hineinzuschauen, das war aber ein anderes. Alle anderen Pakete blieben verschlossen, da sie alle an mich adressiert waren und meine Mutter grundsätzlich kein Recht hat, meine Post zu öffnen.
Und sie teilte mir in diesem Chatverlauf auch mit, dass sie die Pakete in meiner Wohnung abstellt.
Dass ich die ganze Zeit nicht in Deutschland war und die Wohnung 1,5 Monate leer stand, kann ich anhand von Flugtickets und diversen Quittungen beweisen.
Zitat :Man könnte überlegen, hier Strafanzeige zu erstatten und die Kopie der Bestätigung der Erstattung mit entsprechendem Schreiben an den Verkäufer zu senden. Oft motiviert das zur Rückzahlung - erfahrene "Täuschungs-Verkäufer" lassen sich davon aber nicht beeindrucken.
Die Verkäuferin scheint ziemlich abgedroschen zu sein. Sagte, sie hätte sich zwischenzeitlich erkundigt, erzählte noch etwas von wegen ich könne ihr nichts und nannte Paragraph 273a.
Vermutlich hat sie sich ebenfalls in einem Forum Ratschläge geholt.
Ich werde mich mal wegen einer Strafanzeige schlau machen.
Möchte jetzt auch nicht noch mehr Geld da rein stecken, um ehrlich zu sein.
Ich denke, dass solche Leute sowieso früher oder später auf andere Weise die Quittung für ihr Verhalten bekommen.
Antwort bekomme ich von ihr auch nicht mehr, die stellt komplett auf Durchzug.
#10
Antwort vom 26. Februar 2020 | 12:49
Von
Status: Unbeschreiblich (32137 Beiträge, 5651x hilfreich)
Oder verschenkt. Schon klar. Im Netz kann man sich vorher---Fotos von gebrauchten Teilen schicken lassen, falls der Anbieter das nicht von selbst macht.Zitat :Diese Tragen werden nach Gebrauch weiterverkauft.
Deshalb mein Hinweis: Als Lehrgeld abhaken. Keine weitere Energie/Geld in die gedachte Retourkutsche stecken.Zitat :Leider ist die Trage so aber kaum noch etwas wert.
Ärgerlich, aber passiert.
Vor Gericht? Wenig überzeugend. Alle deine anderen Beweise ---auch nicht überzeugend. Vor allem nicht zielführend.Zitat :Meine Mutter kann es bezeugen
Eher wohl abgebrüht und erfahren.Zitat :Die Verkäuferin scheint ziemlich abgedroschen zu sein.
Gute Erkenntnis.Zitat :Möchte jetzt auch nicht noch mehr Geld da rein stecken, um ehrlich zu sein.
§ 273a aus was?
#11
Antwort vom 26. Februar 2020 | 13:36
Von
Status: Frischling (6 Beiträge, 0x hilfreich)
Zitat :Eher wohl abgebrüht und erfahren.Zitat :Die Verkäuferin scheint ziemlich abgedroschen zu sein.Gute Erkenntnis.Zitat :Möchte jetzt auch nicht noch mehr Geld da rein stecken, um ehrlich zu sein.
§ 273a aus was?
Ich weiß es nicht, sie nannte nur diesen Paragraphen.
Aus dem BGB würde evtl. passen. Aber was will sie damit sagen?
Vermutlich hat ihr irgendwer den Paragraphen genannt, um sie in ihrer Meinung zu bestärken, sie sei nun gegen alles von meiner Seite immun.
#12
Antwort vom 26. Februar 2020 | 14:01
Von
Status: Unbeschreiblich (32137 Beiträge, 5651x hilfreich)
Nun hör doch bitte auf, noch weiter mit dieser Person zu kommunizieren.
Hak die Sache ab.
Etwas Schwund ist immer--- sagt der Volksmund.
Es gibt keinen § 273a BGB.
Und jetzt?
Für jeden die richtige Beratung, immer gleich gut.
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