Hi!
Ich habe mich auf eBay Kleinanzeigen nach einem iPhone umgesehen. Ich habe auch eine sehr interessante Anzeige gefunden und den Verkäufer angeschrieben.
Nach ein paar Fragen über den Zustand des Gerätes, sind wir zur Preisverhandlung übergegangen. Ich habe ihm geschrieben, dass ich bereit wäre Betrag XXX€ zu bezahlen, seine Antwort war: "Ich nehme dein Angebot von XXX€ hiermit an."
Ich habe den Artikel kurz darauf etwas günstiger gefunden und dem Verkäufer geschrieben, dass mir "etwas dazwischen gekommen" ist und ich es nicht mehr kaufen möchte.
Nun schreibt der Verkäufer, dass durch mein Angebot "Ich bin bereit XXX€ zu zahlen" und seine Bestätigung dessen, ein Kaufvertrag geschlossen wurde und er den Kauf gerichtlich durchsetzen will falls nötig.
Habe ich hier einen Kaufvertrag abgeschlossen?
eBay Kleinanzeigen - Habe ich bereits einen Kaufvertrag abgeschlossen?
4. November 2022
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Frage vom 4. November 2022 | 03:35
Von
Status: Frischling (8 Beiträge, 0x hilfreich)
eBay Kleinanzeigen - Habe ich bereits einen Kaufvertrag abgeschlossen?
Probleme nach Kauf?
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#1
Antwort vom 4. November 2022 | 07:45
Von
Status: Unbeschreiblich (111310 Beiträge, 38571x hilfreich)
Zitat :Habe ich hier einen Kaufvertrag abgeschlossen?
Nach bisherigem Sachverhalt spricht einiges dafür ...
#2
Antwort vom 4. November 2022 | 09:34
Von
Status: Praktikant (549 Beiträge, 87x hilfreich)
Zitat :ein Kaufvertrag geschlossen wurde und er den Kauf gerichtlich durchsetzen will falls nötig.
Man könnte auch darauf spekulieren, dass er das nicht tun wird. Vor allem bei eBay-Kleinanzeigen geht es bekanntermaßen ja sehr unverbindlich zu. Hat er denn Ihre Daten (Adresse)? Ansonsten wird das wohl schwierig für ihn, sein Vorhaben umzusetzen.
Viele Leute drohen auch nur gerne mit Gerichten/Anwälten/Anzeigen, um den anderen unter Druck zu setzen. Muss man eben halt selbst einschätzen, wie viel (bzw. inwieweit) man das riskiert.
Zuerst müsste er Sie auch in Verzug (inkl. einer Frist) setzen.
-- Editiert von User am 4. November 2022 09:37
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#3
Antwort vom 4. November 2022 | 14:54
Von
Status: Frischling (8 Beiträge, 0x hilfreich)
Zitat :Zuerst müsste er Sie auch in Verzug (inkl. einer Frist) setzen.
Er hat in den Kleinanzeigen Nachrichten geschrieben, dass er mir eine Woche Zeit gibt (Frist bis Datum X) mich zu melden bezüglich der Zahlung, damit er seiner gesetzlichen Pflicht zur Erfüllung nachkommen kann, sprich den Artikel an mich liefern kann. Der Artikel wurde auch kurz nach der Nachricht rausgenommen.
Adressen wurden nicht ausgetauscht, es hieß nur er wäre vollumfänglich rechtsschutzversichert und lässt nach Ablauf der Frist ein Schreiben aufsetzen um meine Adresse ermitteln zu lassen.
#4
Antwort vom 4. November 2022 | 15:32
Von
Status: Wissender (15687 Beiträge, 5693x hilfreich)
Der exakte Wortlaut des Chatverlaufs wäre hier wichtig um die Situation besser einschätzen zu können.
#5
Antwort vom 4. November 2022 | 15:41
Von
Status: Frischling (8 Beiträge, 0x hilfreich)
Zitat :Der exakte Wortlaut des Chatverlaufs wäre hier wichtig um die Situation besser einschätzen zu können.
Ich: Guten Tag,
ich bin an Ihrem iPhone interessiert. Könnten Sie mir bitte die Batteriekapazität mitteilen?
Über eine Antwort würde ich mich freuen.
Schönen Montag.
Verkäufer: Batteriekapazität ist so und so
Ich: Danke für die Antwort! Wie schaut es denn preislich aus?
Verkäufer: Der Preis steht in der Anzeige, ich bin offen für Verhandlung.
Ich: Wo ist deine Schmerzgrenze?
Verkäufer: Die werde ich natürlich nicht offen legen, gib bitte ein Angebot ab wenn du Interesse hast, so verhandelt man nicht.
Ich: XXX€ wäre ich bereit zu bezahlen.
Verkäufer: Dein Angebot von XXX€ nehme ich hiermit an.
Ich ein paar Stunden später: Ich bins nochmal, kanns leider doch nicht kaufen, mir ist was dazwischen gekommen.
Verkäufer: Wir haben einen Kaufvertrag geschlossen und diesen werde ich zur Not auch gerichtlich durchsetzen lassen.
Ich habe mich daraufhin nicht mehr gemeldet und ignoriere den Verkäufer seitdem. Es kam dann noch eine Nachricht dass er mich zur Zahlung auffordert damit er seinen vertraglichen Verpflichtungen nachkommen kann und mir den gekauften Artikel liefern kann. Er hat auch geschrieben, dass er jemandem anderen aufgrund meines Angebots abgesagt habe.
Kann ich da Schwierigkeiten bekommen?
#6
Antwort vom 4. November 2022 | 15:59
Von
Status: Unbeschreiblich (111310 Beiträge, 38571x hilfreich)
Zitat :Kann ich da Schwierigkeiten bekommen?
Wenn man weiter nicht zahlt, kann das passieren.
#7
Antwort vom 4. November 2022 | 16:17
Von
Status: Frischling (8 Beiträge, 0x hilfreich)
Zitat :Wenn man weiter nicht zahlt, kann das passieren.
Aber was will der Verkäufer machen ohne Namen, Adresse etc. ? Ein Betrug meinerseits liegt ja nicht vor. Ich hab einfach nur keine Lust mehr das Handy zu kaufen. Kann ja nicht strafbar sein denke ich mir.
#8
Antwort vom 4. November 2022 | 17:54
Von
Status: Schüler (455 Beiträge, 49x hilfreich)
Zitat :Aber was will der Verkäufer machen ohne Namen, Adresse etc. ? Ein Betrug meinerseits liegt ja nicht vor. Ich hab einfach nur keine Lust mehr das Handy zu kaufen. Kann ja nicht strafbar sein denke ich mir.
Ich habe dazu folgendes auf der HP eines Anwalts gefunden:
Ein Antrag gemäß § 145 BGB ist im Rahmen eines Kaufvertrags eine Willenserklärung, die empfangen werden muss und alle wichtigen Vertragsbestandteile beinhaltet, denen man nur noch zustimmen braucht. Für einen Antrag belaufen sich die wichtigen Vertragsbestandteile dabei auf Vertragspartner, Kaufgegenstand und Kaufpreis.
Da hier m.E. die Vertragspartner (Namen, Anschriften?) als Vertragsbestandteile fehlen, ist hier m.E. kein Kaufvertrag zustande gekommen.
Ich würde es jedenfalls drauf ankommen lassen.
-- Editiert von User am 4. November 2022 18:04
#9
Antwort vom 4. November 2022 | 20:59
Von
Status: Unbeschreiblich (111310 Beiträge, 38571x hilfreich)
Zitat :Da hier m.E. die Vertragspartner (Namen, Anschriften?) als Vertragsbestandteile fehlen,
Nö, die sind doch bekannt.
Zitat :Aber was will der Verkäufer machen ohne Namen, Adresse etc. ?
Hat er doch schon beschrieben, diese Sachen recherchieren, notfalls mit Hilfe von Anwalt und Gericht. Dann sind schon mal die ersten paar hundert EUR auf Deiner Rechnung.
Danach verklagt er Dich, dann sind die nächsten paar hundert EUR weg - zusätzlich zu den ganzen anderen Kosten.
#10
Antwort vom 4. November 2022 | 21:25
Von
Status: Schüler (455 Beiträge, 49x hilfreich)
Zitat :Nö, die sind doch bekannt.
Sind sie das, wenn über ebay Kleinanzeigen lediglich der Nutzername zu sehen ist?
Ich äußere ja, genau wie du, hier nur meine persönliche Meinung, wäre mir dessen aber nicht ganz so sicher.
#11
Antwort vom 4. November 2022 | 22:10
Von
Status: Unbeschreiblich (111310 Beiträge, 38571x hilfreich)
Zitat :Sind sie das, wenn über ebay Kleinanzeigen lediglich der Nutzername zu sehen ist?
Ja, da jeder Nutzername nur einmalig vergeben ist.
#12
Antwort vom 5. November 2022 | 09:34
Von
Status: Frischling (16 Beiträge, 2x hilfreich)
Ein anonymer Nutzername ist für mich kein Vertragspartner. Es fehlen wichtige Tatsachen. Sitzt etwa der Nutzer in einem Land, in welchem Bezahlung, Versand usw. einem zu suspekt sind? Ist der Vertragspartner jemand, mit dem ich (keine) Geschäfte machen will? Insgesamt ist ein Pseudonym kein Vertragspartner.
Wurde die Abgabe des Angebots und die Annahme gegenüber echten Namen erklärt, so ist nach meiner Meinung ein Kaufvertrag zustande gekommen. Nur dann.
#13
Antwort vom 5. November 2022 | 09:58
Von
Status: Unbeschreiblich (111310 Beiträge, 38571x hilfreich)
Zitat :Ein anonymer Nutzername ist für mich kein Vertragspartner.
Zitat :Insgesamt ist ein Pseudonym kein Vertragspartner.
Richtig, Vertragspartner ist die natürliche oder juristische Person, welche hinter dem Nutzernamen steckt.
Zitat :Wurde die Abgabe des Angebots und die Annahme gegenüber echten Namen erklärt, so ist nach meiner Meinung ein Kaufvertrag zustande gekommen. Nur dann.
Das sehen Gesetzgeber und Rechtsprechung aber nun mal ganz anders. Da braucht es für einen Kaufvertrag regelmäßig nur die Vertragspartner und gar keine Namen (von Ausnahmen wie Immobilienerwerb etc. mal abgesehen).
#14
Antwort vom 7. November 2022 | 15:13
Von
Status: Wissender (15687 Beiträge, 5693x hilfreich)
Da du ja wohl noch nie in einem Discounter deinen Namen nennen musstest ist dort also auch noch nie ein Kaufvertrag zustande gekommen?????? Wirklich?????Zitat :Für einen Antrag belaufen sich die wichtigen Vertragsbestandteile dabei auf Vertragspartner, Kaufgegenstand und Kaufpreis.
Ich sehe einen Kaufvertrag hier als gegeben.
Dann lass dich mal überraschen was zivilrechtlich alles auf die zukommen kann. Alle Nebenkosten werden zu deinen Lasten gehen wenn ein Richter die Auffassung teilen wird, dass ein Kaufvertrag zustande gekommen sei.Zitat :Ich hab einfach nur keine Lust mehr das Handy zu kaufen. Kann ja nicht strafbar sein denke ich mir.
#15
Antwort vom 10. November 2022 | 23:30
Von
Status: Frischling (2 Beiträge, 0x hilfreich)
"Nun schreibt der Verkäufer, dass durch mein Angebot "Ich bin bereit XXX€ zu zahlen" und seine Bestätigung dessen, ein Kaufvertrag geschlossen wurde und er den Kauf gerichtlich durchsetzen will falls nötig."
___
Ich denke auch, das ist ein gültiger Kaufvertrag, da deckende Willenserklärungen. Noch dazu recht wasserdicht, weil schriftlich.
Aus diesem Kaufvertrag entstanden dann Pflicht zur Lieferung bzw Eigentumsübertragung seitens Verkäufer und Pflicht zur Bezahlung seitens Käufer.
Etwaige Verzögerungen bei Lieferung, Eigentumsübertragung oder Bezahlung lösen erst einmal nicht die Gültigkeit des Kaufvertrages, sondern müssen angemahnt werden.
#16
Antwort vom 10. November 2022 | 23:42
Von
Status: Unbeschreiblich (111310 Beiträge, 38571x hilfreich)
Zitat :Noch dazu recht wasserdicht,
Nö, nicht wirklich ...
Zitat :weil schriftlich.
Davon hat der Frager nichts geschrieben, das die schon Briefe mit eigenhändiger Unterschrift ausgetauscht haben. Bisher war nur von dem bei eBay Kleinanzeigen üblichen Chat zu lesen.
#17
Antwort vom 11. November 2022 | 00:29
Von
Status: Frischling (2 Beiträge, 0x hilfreich)
Für einen gültigen Kaufvertrag braucht es kein unterschriebenes Papier. Ein Kaufvertrag besteht vereinfacht gesagt aus Angebot und Annahme. Kann auch mündlich passieren, ist dann halt schwerer zu beweisen. Da aber der ebay chatverlauf vorliegt: recht wasserdicht.
#18
Antwort vom 11. November 2022 | 00:55
Von
Status: Unbeschreiblich (111310 Beiträge, 38571x hilfreich)
Zitat :Für einen gültigen Kaufvertrag braucht es kein unterschriebenes Papier. ... Kann auch mündlich passieren,
Richtig.
Nun hat man aber behauptet, das solch schriftliche vorliegt ...
Zitat :weil schriftlich.
Und jetzt?
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