Haftung Vermieter bei Schäden durch Schimmel

Die Ursache liegt offenbar in einem Raum, der keinem Mieter zugeordnet ist. Daher fiel das erst auf, als das Wasser in den vorderen Flur lief. Im hinteren Flur (dort ist zwar auch ein Bodeneinlauf, allerdings ist der nicht ganz richtig montiert worden, da er ca. 5-6mm über dem Fußbodenbelag steht und das Wasser somit erst 5-6mm hoch anstehen muss, damit es abfließen kann), den nur die Mieter aus dem 1./2./3. OG wenn dann nutzen, ist es aber offenbar noch schlimmer, dort ist der Schaden vermutlich schon seit deutlich längerer Zeit vorzufinden. Es ist halt nur bislang niemandem aufgefallen, weil dort nur sehr selten jemand rein geht.

Zuvor war in meinem Keller zumindest kein lockerer Putz erkennbar.

Die Gegenstände wurden natürlich entfernt, es wurde auch versucht zu reinigen, aber ohne großen Erfolg.

Nein, die Dinge habe ich in die Wohnung "umgelagert", aber ich kann nicht alle Gegenstände aus dem Keller in der Wohnung lagern. Ich habe jetzt die vermutlich am besten gegen Feuchtigkeit resistenten Gegenstände dort gelassen. Die Frau kann den Keller nicht mehr betreten (sie hat eine Schimmelpilzallergie), sie kann somit keine Wäsche waschen. Das muss ich dann jetzt nach Feierabend erledigen.

Wenn der Kellerraum der Wohnung zugewiesen und Bestandteil des Mietvertrags ist, ist es somit egal, ob dieser nutzbar ist? Demnach dürfte es auch egal sein, ob eine Wohnung aufgrund von Schimmel oder anderen Mängeln nicht nutzbar ist, eine Mietminderung kommt nicht in Betracht, solange man auch im Keller schlafen kann, bzw. andersherum die Dinge, die man im Keller lagert, auch in der Wohnung lagern kann?! Das erscheint mir äußerst merkwürdig als Begründung, hier würde ich doch um eine nähere Erklärung bitten.

Vielen Dank!

Zitat (von GMB):

die Dinge habe ich in die Wohnung "umgelagert",

Zitat (von GMB):

Die Frau kann den Keller nicht mehr betreten (sie hat eine Schimmelpilzallergie),

Zitat (von GMB):

Demnach dürfte es auch egal sein,

Zitat (von GMB):

Ich habe jetzt die vermutlich am besten gegen Feuchtigkeit resistenten Gegenstände dort gelassen.

Schreib dem Vermieter doch bitte nochmals. Schließlich geht es auch um sein Eigentum.

Zitat (von Solan196):

Zitat (von GMB):

Die Frau kann den Keller nicht mehr betreten (sie hat eine Schimmelpilzallergie), sie kann somit keine Wäsche waschen. Das muss ich dann jetzt nach Feierabend erledigen.

Macht meiner auch, weil das sein Haushalts-Job ist bei uns.

Vor Mietminderung solltest du dich unbedingt von einem Fachmann oder zumindest einem Verein beraten lassen.

Viel Erfolg.

Bei uns hat das immer die Frau gemacht, da ich anderweitige Aufgaben übernehme bzw. übernommen habe. Dies ist nun leider nicht mehr möglich und belastet uns insgesamt sehr!

Zitat (von Anami):

@GMB
Keine Gründe für Mietminderung sind:

zeitweise keine Schönheit in der Wohnung---

Zitat (von GMB):

Dann ist ja gut, stell dir vor es würde jeder zweite Ehemann eine Mietminderung fordern, weil er seine Ehefrau nicht mehr schön genug findet :D

Wenn das Schule macht, sehe ich schon viele Ehefrauen platt geschoren zugunsten der Mietminderung.

Zitat (von GMB):

Das kann ja kein Dauerzustand, ohne dass es für den Vermieter irgendwelche Konsequenzen hat?

Hier steht dem Mieter ganz sicher eine Mietminderung zu.
Zudem ein Hausmittel, welches gut funktioniert: Eine Wanne mit Streusalz füllen und in den Keller stellen. Gelegentlich das nasse Salz erneuern bzw. eine neue Wanne mit Streusalz.
Probier es. Versuch macht kluch/g..

Zitat (von Leo4):

Zitat (von GMB):

Dann ist ja gut, stell dir vor es würde jeder zweite Ehemann eine Mietminderung fordern, weil er seine Ehefrau nicht mehr schön genug findet :D

Wenn das Schule macht, sehe ich schon viele Ehefrauen platt geschoren zugunsten der Mietminderung.

Zitat (von GMB):

Das kann ja kein Dauerzustand, ohne dass es für den Vermieter irgendwelche Konsequenzen hat?

Hier steht dem Mieter ganz sicher eine Mietminderung zu.
Zudem ein Hausmittel, welches gut funktioniert: Eine Wanne mit Streusalz füllen und in den Keller stellen. Gelegentlich das nasse Salz erneuern bzw. eine neue Wanne mit Streusalz.
Probier es. Versuch macht kluch/g..

Der Tipp ist wirklich nett gemeint, aber es ist einfach viel zu viel Feuchtigkeit. Bei jedem Regen tropft es von der Decke und auf dem Boden ist eine riesige Pfütze. Diese Feuchtigkeit bekommt man nicht durch eine Wanne mit Streusalz "weg".

Der Link ist schon sehr hilfreich, habe heute noch mal geguckt, die Schraubenschlüssel (CrV-legierter Stahl, Fa. Stahlwille) beginnen oberflächlich zu korrodieren!! Also da ist wohl, wie auch in dem Beispiel von dem Anwalt, die Gebrauchstauglichkeit eingeschränkt?!

Und lieber Anami, das Alcantara ist nicht für Polstermöbel, sondern zur Restauration meines britischen Youngtimers gedacht (gewesen). Das war ja auch bislang kein Problem, es dort zu lagern. Der Keller ist allgemein sehr trocken gewesen, da er zur Straße hin (Hanglage) oberirdische Fenster und somit eigentlich eine perfekte Belüftung. Das Haus aus dem Jahr 1954 ist zudem hochwertig errichtet worden und es ist auch keine aufsteigende Feuchtigkeit in den Wänden feststellbar (hab ich nachgemessen). Es ist wirklich nur die bei der Sanierung 2017/2018 durchgeführte mangelhafte Abdichtung der Kellerdecke das Problem.

Na ich warte jetzt mal den nächsten Mittwoch ab, da sollen die Handwerker des Vermieters kommen und die Abdichtung erneuern. Ich bin gespannt.

Sollte es dann immer noch "tropfen", muss man wohl mal die Daumenschrauben anziehen.

Nach wie vielen gescheiterten oder fruchtlosen Termine wäre man eigentlich berechtigt, selber einen Handwerker zu beauftragen und die Rechnung an den Vermieter weiterzureichen?! Gibt es da eine Faustformel?

Danke auf jeden Fall für eure Einschätzung.

Ach so, meine Frau fragt die ganze Zeit, was ich hier mache. Ihr wisst aber von nichts, ne? :D

Und die Liste mit den Mietminderungen ist super! Fehlen der Sandkiste - 5%, aber ein defekter Badewannenabfluss nur 3% :D

Zitat (von GMB):

Der Tipp ist wirklich nett gemeint, aber es ist einfach viel zu viel Feuchtigkeit. Bei jedem Regen tropft es von der Decke und auf dem Boden ist eine riesige Pfütze. Diese Feuchtigkeit bekommt man nicht durch eine Wanne mit Streusalz "weg".

Und da hätte ich abermals einen Tipp. Stell doch ein Gefäß dort hin wo es tropft,
leere es öfters und wiederhole...
In der Not frißt der Teufel.....

Leute, Leute, Leute...

Also so blond bin ich nun wirklich nicht, aber es läuft die Wand herunter, das "tropfen" war eher sprichwörtlich gemeint, wobei es an einigen Stellen auch wirklich mittig herunter tropft.
Die Stelle ändert sich aber auch und die Menge die da läuft ist auch nicht ohne.
Da müsste ich häufig die Eimer leeren. Wenn es so einfach wäre, hätte ich das schon längst gemacht.

Aber die Feuchtigkeit wandert auch in der Decke, denn mein Kellerraum ist ca. 1,5m von den Stellen, an denen das Wasser eindringt/tropft, entfernt. Die Kapillarwirkung der Bewehrungseisen und es Betons selber lassen es aber in dem Umkreis verteilen. Es ist wirklich keine "Kleinigkeit".

P.S.: Das Werkzeug liegt jetzt im Wohnzimmer, ich hab sogar den Werkzeugwagen hoch geschleppt, sieht sogar gar nicht so schlecht aus :D Aber wartet, so wie ich die deutschen Gesetze kenne muss ich jetzt bestimmt mehr Miete zahlen, weil es mir gefällt :D

Schreibt man ausführlich alle Details in den ersten Beitrag, wird auch nur gemeckert.
Außerdem habe ich ja auch beschrieben, dass die Nässe offenbar länger schon dort eindringt. Ist für den Sachverhalt am Ende aber auch egal.
Fakt ist einfach, dass sehr viel Wasser in den Keller läuft. Der Keller ist breiter als das oberirdische Gebäude. Ein Teil meiner Terrasse ist quasi die Kellerdecke. Dort ist die Abdichtung mangelhaft.

Und ich werde nicht weiter dazu antworten, wenn dann eh nur unqualifizierte Antworten kommen, die mit dem Thema nichts zu tun haben.

Und wer von Bautechnik und Bauhistorie keine Ahnung hat und das Gebäude selber noch nie gesehen hat, kann sich nicht anmaßen über die Qualität der ursprünglichen Errichtung zu reden. Der "Hinweis" ist daher vollkommen deplatziert.
Übrigens ist im Haus meiner Eltern, ebenfalls Baujahr 1954, der Keller furztrocken, da kann man sogar Stoffe, Papier und Leder lagern, ohne das irgendwas passiert. Krass, ne???

Was schätzt du, wie lange eine Stahlbetondecke oder Vollziegelwand braucht, um vollständig durchzutrocknen, nachdem sie vollständig durchnässt war? Nur weil es einen halben Tag mal nicht regnet, ist ja sofort alles wieder trocken. Das sollte einem aber schon der gesunde Menschenverstand sagen.

Und deine Zusammenfassung ist nicht korrekt. Die Waschküche kann von 50% der Vertragsparteien nicht genutzt werden, ca. 10% der Wohnfläche mussten in Lagerfläche umfunktioniert werden und sind somit nicht vertragsgemäß nutzbar, der Kellerraum kann gar nicht mehr genutzt werden, da dort mittlerweile auch Metall-Werkzeuge (s.o.) korrodieren und somit eine Gebrauchstauglichkeit nicht mehr gegeben ist!

Und es ist übrigens vollkommen irrelevant, ob die Ehefrau oder der Ehemann sich um die Wäsche kümmert. Wenn sie dies immer getan hat, aber fortan nicht mehr tun kann, ist die Gebrauchstauglichkeit nicht gegeben. Ob dies mit dem persönlichen Weltbild übereinstimmt oder nicht, spielt dabei absolut keine Rolle. Ohne die privaten Umstände zu kennen, ist eine solche Behauptung anmaßend!

Aber zusammengefasst kann ich sagen:
ich wäre gerne euer Vermieter, ich könnte euch nämlich den absoluten Schrott vermieten, und ihr würdet euch noch freuen, dass ihr keinen Cent an Ersatz bekommt, eure Frau krank ist und sie noch kranker wird, und ihr noch zusätzliche Aufgaben im Haushalt übernehmen dürft, für die ihr eigentlich gar keine Zeit habt und die für eure Rückenleiden eigentlich nicht zuträglich sind. Ihr erfreut euch offenbar auch am Anblick von Hausrat aus dem Keller in euren Wohnzimmern, die auch noch die Wege teilweise versperren. Toll. Solche Leute wünscht man sich als Mieter! Aber bitte immer am 01. pünktlich überweisen!

Zitat (von Solan196):

Zitat (von GMB):

Die Waschküche kann von 50% der Vertragsparteien nicht genutzt werden

Verstehe ich nicht, warum kann die Waschküche nicht genutzt werden, weil ihr diese zweckentfremdet? Warum können 50 % der Mieter (über wieviel Wohneinheiten reden wir hier?) die Waschküche nicht nutzen?

Wer hat etwas davon gesagt, dass die Waschküche zweckentfremdet wird?
Die Waschküche wird als Waschküche genutzt, der Kellerraum wurde als Lagerraum genutzt.
Die Waschküche ist aber nur durch den Flur erreichbar, und dort schimmelt es.

Und wenn 2 Leute eine Wohnung mieten, davon einer den Keller nicht mehr betreten kann, dann können 50% der Vertragsparteien den Keller nicht mehr benutzen.
Was die anderen Mieter für Verträge haben weiß ich nicht. Vielleicht ist dort nur eine Person Vertragspartner? Spielt aber auch keine Rolle. Meine Frau und ich sind die Mieter der Wohnung und möchten beide, wie vertraglich vereinbart, die Kellerräume (Waschküche, Mieterkellerraum) nutzen. Dies ist aber nicht möglich, da bei meiner Frau ansonsten die nachgewiesene Schimmelpilzallergie zum Tragen kommt und sie sehr kurze Zeit nach betreten des Kellers die bereits mehrfach erklärten Symptome zeigt.

Zitat (von Solan196):

Zitat (von GMB):

ich wäre gerne euer Vermieter, ich könnte euch nämlich den absoluten Schrott vermieten

Nein könntest du nicht.

Doch, könnte ich.

Zitat (von Solan196):

Zitat (von GMB):

und ihr würdet euch noch freuen, dass ihr keinen Cent an Ersatz bekommt, eure Frau krank ist und sie noch kranker wird, und ihr noch zusätzliche Aufgaben im Haushalt übernehmen dürft,

Wenn mein Partner krank ist, ist es total normal, dass ich seine Hausarbeiten miterledige, das kostet weder ihn, noch meinem VM einen Cent, das mache ich sehr gerne. Du hast keinerlei Nachweise, dass deine Frau krank ist, weil sie 2 x die Woche in den Keller muss, oder gibt es da schon Gutachten, die einen Zusammenhang mit dem Keller feststellen? Hab ich hier noch nicht gelesen.

Zitat (von Solan196):

Zitat (von GMB):

und ihr noch zusätzliche Aufgaben im Haushalt übernehmen dürft, für die ihr eigentlich gar keine Zeit habt und die für eure Rückenleiden eigentlich nicht zuträglich sind

Kenn ich auch alles, aber manchmal ist das Leben eben hart und ungerecht. Wir überweisen die Miete immer pünktlich (Dauerauftrag, du verstehst?).

Du hast als 10 qm Werkzeug? Find ich toll.

Zitat (von Solan196):

Zitat (von GMB):

Und wenn 2 Leute eine Wohnung mieten, davon einer den Keller nicht mehr betreten kann, dann können 50% der Vertragsparteien den Keller nicht mehr benutzen.

Nö, also kann der Waschkeller doch noch genutzt werden und so wie ich deinen Post lese, bist du (seid ihr) die einzigen, die eine 50%ige Nichtnutzung eines lediglich temporär benötigten Ganges nicht mehr unternehmen können. ...

Nein, der Waschkeller kann nicht genutzt werden, da man durch den vermeintlich schimmelbefallenen Keller gehen muss. Ich kann meine Frau ja nicht in den Waschkeller beamen.
Angenommen, ich wäre unter der Woche, von Sonntagabend bis Freitagabend auf Montage. Dann könnte sie in der Zeit keine Wäsche waschen. Das soll eine vertragsgemäße Nutzung sein?
Angenommen, in der Hausordnung ist vereinbart, dass nur zu gewissen Zeiten das Wäschewaschen erlaubt ist, ich aber in der Zeit, in der es erlaubt ist, arbeiten bin. Wer soll dann die Wäsche waschen?

Wenn die anderen Nachbarn keine Allergie gegen die Schimmelpilzsporen haben, dann ist das ja gut. Dennoch sind die Nachbarn auch der Gefahr ausgesetzt, welche von Schimmelpilzsporen generell ausgeht.

Die Liquidatoren in Tschernobyl konnten übrigens auch den Brand löschen und das Dach des Reaktors betreten.

Zitat (von GMB):

Wäre so, als würde dir jemand das Fressbrett polieren, und ich dann sagen "Tja, das Leben ist eben hart und ungerecht". Passt auch nicht. Einfach mal drüber nachdenken.

Nein, ich bin kein gewalttätiger Mensch, das war nur ein Beispiel, wie dir sicher nicht entgangen ist.

Und wo habe ich übertrieben? Sicher ist noch kein Schimmelpilz von einem gerichtlich bestellten Gutachter nachgewiesen worden, aber meine "Spürnase" (a.k.a. Ehefrau) reagiert da ziemlich eindeutig drauf, daher ist die Vermutung halt sehr stark, dass irgendwo sich schon Schimmelpilze gebildet haben.
Der Beweis steht natürlich noch aus. Aber die Ursache sollte ja dennoch zeitnah beseitigt werden, da eben nicht genau klar ist, wo genau sich schon Schimmelpilze gebildet haben.

Wenn ich dann Aussagen lese, es wäre ja alles "nutzbar", dann sehe ich da einen deutlichen Widerspruch.

Naja, die Schimmelpilzallergie wurde seitens des Hausarztes und des Allergologen nachgewiesen. Sicher ist das kein "Beweis" vor Gericht, das ist ja klar. Selbst ein Sachverständigengutachten ist immer nur so gut, wie der Sachverständige selber, auch wenn in fast allen Fällen das Gutachten des vom Gericht bestellten Sachverständigen dann als "bewiesen" gilt.
Aber so weit bin ich ja zum Glück noch nicht, und mir wäre auch eine Beseitung des Schadens deutlich lieber, als irgendeine Mietminderung von 10%/200€ oder so. Davon habe ich am Ende sehr wenig.

Danke aber trotzdem für die Diskussion und die Anregungen sowie die Einschätzungen!