Probleme mit Vermieter, Anwalt vom Vermieter bezahlen?

Wenn SIe die Wohnung gemietet haben und ein Familienangehöriger dort auch mitwohnt, dann hat der Vermieter das zu dulden.
Wenn der Zweitwohnsitz auch so beim EMA angegeben wurde ist das mE auch kein Kündigungsgrund.

Allerdings, wenn Sie die Wohnugn für Ihren Bruder mieten ohne den VM hier zu informieren, dann hat das schon ein komisches Geschmäckle, warum hat Ihr Bruder nicht die Wohnung selbst gemietet und Sie nur gebürgt?

Klar ist, dass Sie - im Unterliegensfalle - die Kosten des Anwalts zu tragen haben, allerdings weist Ihre Geschichte große Löcher auf und ich kann noch nicht so richtig sehen, wo hier der VM ein Kündigungsrecht hernehmen möchte.

Weisen SIe einfach das Untermietverhältnis zurück, und bitten mal um Definierung des Umschreibung "dubiose gestalten", und dann mal abwarten, ob da überhaupt noch was kommt.

Zitat (von cauchy):

Zitat (von Stivikivi):

Diese Wohnung galt als Nebenwohnsitz, worüber ich Sie aber nicht in Kenntnis gesetzt hatte. Frage, muss man dies überhaupt?

Nein.

Zitat (von Stivikivi):

Diese Wohnung habe ich selten betreten, diese war eher für meinen Bruder bestimmt eine Art "Bürgschaft". Alles soweit so gut, Miete wurde bezahlt von mir, kein Untermieterverhältnis.

Wohnt der Bruder in der Wohnung? Dann sollte man sich mal über § 540 BGB und über § 543 (2) 2. BGB Gedanken machen. Dabei ist vollständig unwichtig, ob der Bruder selber Miete bezahlt. Relevant könnte eher sein, dass enge Familienangehörige im eigenen Haushalt keine Dritten im Sinne des § 540 BGB sind. Wenn du selber dort aber nicht wohnst, wird das auch nicht helfen.

Zitat (von Stivikivi):

Irgendwann kam die Nachbarin auf den abstrusen Gedanken, zu behaupten ich würde die Wohnung Untervermieten und es würden sich dubiose gestalten dort aufhalten.

Ich kann noch nicht ganz nachvollziehen, ob dieser Gedanke wirklich so abstrus ist. Wenn der Bruder dort wohnt, dann scheint das doch eher der Wahrheit zu entsprechen.

Zitat (von Stivikivi):

1. Einmal die einvernehmliche Kündigungbeidseitig, den er aufsetzen würde. 3 Monate bis zum Auszug, sowie die Kosten des Anwalts müsse ich tragen. Frage von mir, für was?! Ist das rechtens?

Vereinbaren kann man alles. Ob so eine Vereinbarung zu empfehlen ist, kann man aus der Ferne schlecht beurteilen. Das wird im wesentlichen darauf ankommen, wer dort wohnt und ob dies dem Vermieter mitgeteilt wurde. Zudem dürfte bei so einem Auftrag an den Anwalt mindestens mal eine sogenannte Einigungsgebühr dazukommen. Die Anwaltskosten werden also nicht unbedingt gering sein.

Zitat (von Stivikivi):

2. Andernfalls würde die Vermieterin mich fristlos kündigen und ich wäre ihr zudem noch Schadensersatzpflichtig. Ist das nun rechtens?

Eine fristlose Kündigung ist in der Regel erst nach Abmahnung möglich. Wenn also die Gebrauchsüberlassung an Dritte sofort nach Abmahnung beendet wird, dürfte eine fristlose Kündigung vermutlich nicht halten. Schadensersatz ist selbstverständlich möglich. Anwaltskosten fallen jedoch nur dann darunter, wenn sie notwendige Rechtsverfolgungskosten sind. Eine Abmahnung kann ein Vermieter meiner Meinung nach selber schreiben. Von daher könnte man zumindest argumentieren, dass dafür noch keine Rechtsanwaltsgebühren zu zahlen sind. Bei einer fristlosen Kündigung wirds dann schon schwieriger. Wenn das nicht gerade ein professioneller Vermieter mit eigener Rechtsabteilung ist, wird da vermutlich der Anwalt notwendig sein.

Ich kann die VM verstehen, denn der Bruder ist ja dort in der Wohnung nicht gemeldet.
Und sagen, daß er Besucher ist oder die Wohnung in Abwesenheit hütet, muß ein VM nicht schlucken.
Vielleicht zielt der Anwalt eben auch darauf ab, daß der Bruder nicht angemeldet ist und stellt Vermutungen an.
Am besten einen Anwalt nehmen, der sich damit auch auskennt. Scheint ja auch eine große Wohnung zu sein und wenn da Studentenpartys gefeiert werden, obwohl sie als ruhiger "seriöser" gemietet haben....

Zitat (von vase):

Ich kann die VM verstehen, denn der Bruder ist ja dort in der Wohnung nicht gemeldet.
Und sagen, daß er Besucher ist oder die Wohnung in Abwesenheit hütet, muß ein VM nicht schlucken.
Vielleicht zielt der Anwalt eben auch darauf ab, daß der Bruder nicht angemeldet ist und stellt Vermutungen an.
Am besten einen Anwalt nehmen, der sich damit auch auskennt. Scheint ja auch eine große Wohnung zu sein und wenn da Studentenpartys gefeiert werden, obwohl sie als ruhiger "seriöser" gemietet haben....

Zitat (von vase):

Ich kann die VM verstehen, denn der Bruder ist ja dort in der Wohnung nicht gemeldet. .

Zitat (von vase):

Und sagen, daß er Besucher ist oder die Wohnung in Abwesenheit hütet, muß ein VM nicht schlucken. .

Zitat (von vase):

Vielleicht zielt der Anwalt eben auch darauf ab, daß der Bruder nicht angemeldet ist und stellt Vermutungen an..

Zitat (von vase):

Am besten einen Anwalt nehmen, der sich damit auch auskennt. Scheint ja auch eine große Wohnung zu sein und wenn da Studentenpartys gefeiert werden, obwohl sie als ruhiger "seriöser" gemietet haben....

Ist es ein 2-Familienhaus?

Zitat (von cauchy):

Der Anwalt wurde vom Vermieter beauftragt. Vermutlich hat er dabei dem Vermieter zugesichert, dass er versuchen wird, sich sein Honorar von dir zu holen. Von daher sollte man Aussagen des Gegneranwaltes immer mit Vorsicht genießen. Dieser ist einzig seinem Mandanten verpflichtet und muss für diesen das Optimum rausholen. Das ist aber in der Regel nicht das Optimum für dich.

Wenn du dort wirklich wohnst, dann ist der Bruder als enges Familienmitglied nicht Dritter im Sinne des § 540 BGB . Das geht letztlich auf den grundgesetzlichen Schutz der Familie zurück. Zur Einordnung: Wenn eine Mieterin ein Kind bekommt, muss sie auch nicht erst den Vermieter um Erlaubnis fragen, ob das Kind mit in der Wohnung wohnen darf. Enge Familienangehörige sind daher immer erlaubt, dazu ist auch keine Genehmigung des Vermieters erforderlich.

Bei allen anderen gibt es halt § 540 BGB und damit wäre eine Genehmigung des Vermieters erforderlich. So ist es nunmal Gesetz.

Zur Abmahnung: Siehe § 543 (3) BGB . Ohne Abmahnung ist eine fristlose Kündigung nur in Ausnahmefällen erlaubt. Wenn keine Vertragsverletzung vorliegt, dann sind natürlich keine Anwaltskosten für eine haltlose Abmahnung zu zahlen.

Ich möchte nur eine Warnung hinzufügen: Meiner Meinung nach sollte man sowas nie auf die leichte Schulter nehmen. Du hast den Vermieter bei Abschluss des Mietvertrages offenbar getäuscht und nicht klargestellt, wer alles in der Wohnung leben wird. Solltest du z.B. eine Mieterselbstauskunft falsch ausgefüllt haben, dann kann der Mietvertrag sogar wegen Arglist angefochten werden. Und ja, dann kann es teuer werden.

Von daher wäre mein Rat, einen Anwalt aufzusuchen und sich beraten zu lassen. Diesen Anwalt wirst du vermutlich selber bezahlen müssen. Aber ohne Anwalt ist die Gefahr groß, dass das Ding kolossal nach hinten losgeht. Zumindest wenn du vor einem Richter die Geschichte so schilderst wie hier.

@Yogi

Sicher hat der Vermieter ein Recht zu wissen an wen er vermietet, aber wenn er vermietet, dann ist die Kuh vom Eis und wenn dann der Bruder das Appartement mitbewohnt, dann hat man das - wenn evtl auch zähneknirschend - zu dulden.

@TE

Nach wie vor sehe ich das als Nebelbombe, ich persönlich würde jetzt nicht zum Anwalt laufen mit dieser Sache, zumal diese Kosten SIe erst mal selber tragen müssten (hier böte sich mal an zügigst den Mietrechtbaustein in die RS aufzunehmen ), ich würde einfach darauf hinweisen, dass nicht untervermietet wird sondern, wie schon bei Abschluss des MV mitgeteilt, der Bruder mitwohnt und dieser auch ordnungsgemäß gemeldet ist, und bezüglich der "dubiosen Gestalten" um Aufklärung geben wird.

Viel Erfolg.

Ups ... @vase ... und tschüss

Zitat (von Retels):

Zitat (von Stivikivi):

Mein Bruder war ja mit dabei und "durfte" sich mit auf den Brief schreiben, also wer da alles wohnen wird. Deswegen verstehe ich auf einmal diese Aufregung nicht. Und ja dieser Brief existiert und den haben wir auch vorgelegt aber der Anwalt sagt, er ist nicht der der die Wohnung gemietet hat sondern er wird nur geduldet.

Ist doch super. Kommunikation mit dem Anwalt einstellen, max. noch das hier hinterher schieben:

Zitat (von AltesHaus):

ch würde einfach darauf hinweisen, dass nicht untervermietet wird sondern, wie schon bei Abschluss des MV mitgeteilt, der Bruder mitwohnt und dieser auch ordnungsgemäß gemeldet ist, und bezüglich der "dubiosen Gestalten" um Aufklärung geben wird.

-- Editiert von Retels am 02.02.2017 17:15

Zitat (von cauchy):

Zitat (von Stivikivi):

Mein Bruder war ja mit dabei und "durfte" sich mit auf den Brief schreiben, also wer da alles wohnen wird.

Irgendwie tröpfeln hier nur die Informationen. Soll das heissen, dass der Bruder vor Abschluss des Mietvertrages bereits als Bewohner angekündigt wurde? Dann kann es bei den dubiosen Gestalten ja wohl kaum um den Bruder gehen. Der ist dann ja offiziell dem Vermieter als Bewohner gemeldet und beileibe nicht nur geduldet. Kann es sein, dass es um andere Personen geht?

Nimm dir mal ernsthaft das Brüderchen zur Brust und versuche herauszubekommen, was da so alles in deiner Abwesenheit abläuft. Vielleicht hat der eine WG aus der Wohnung gemacht, bietet couchsurfing an oder vermieter ein Zimmer kommerziell über airbnb. All das wäre nämlich nicht erlaubt und würde eine Kündigung durchaus rechtfertigen. Vielleicht ist auch mal ein unangekündigter Besuch in der eigenen Wohnung sinnvoll.

Zitat (von cauchy):

Zitat (von Stivikivi):

Das einzige was er mir mal gesagt hat, dass EINMAL ein Studienkollege dort geschlafen hat.

Besuche sind unproblematisch und erlaubt. Problematisch wird es erst, wenn die Besuche Geld bezahlen (sprich untervermietet wird), wenn die Wohnung auf irgendwelchen Plattformen angeboten wird oder wenn der Besuch dauerhaft dort lebt. Wann ein Besuch ein Bewohner wird, ist nicht ganz eindeutig definiert. Wenige Nächte sollten in der Regel noch auf einen Besuch hindeuten, 2 Monate dann eher auf einen Bewohner. Irgendwo dazwischen liegt wohl die Grenze und die hängt von den konkreten Umständen ab.

Zitat (von cauchy):

Zitat (von Stivikivi):

Wo ist hier die Problematik?

Ein letztes mal: Weil es nach § 540 BGB verboten ist! Wenn du möchtest, können wir hier gerne die Sinnhaftigkeit dieses Paragraphen ausdiskutieren. Das wird nur am Gesetz nichts ändern und dir bei deinem Problem nicht helfen.

Zitat (von Stivikivi):

Über den Sinn und Unsinn dieser Gesetze müssen wir uns nicht unterhalten. Die meisten ergeben hier keinen Sinn.

Fakten:

Einraumwohnung
Bruder darf dort nur zustimmungsfrei wohnen, wenn auch der Vermieter dort wohnt. Also zwei Personen.
Nun kommt auch noch Besuch hinzu.
(Frage dazu: wie oft, wie lange) - die Frage zielt ab in Richtung Überbelegung.

Des Weiteren: Selbst wenn eine vorherige Abmahnung erforderlich ist, was bringt Dir dies bzw. Deinem Bruder.
Die Fakten kannst Du ja nicht ändern, sprich dort dauerhaft einziehen willst Du nicht. Folglich wäre danach die fristlose Kündigung (verfasst durch den Anwalt) im Briefkasten.

Daher: das Gespräch mit der Vermieterin suchen und sich auch deren Ängste anhören und berücksichtigen und eine Einigung erzielen, oder selbst kündigen um Weiterungen zuvor zu kommen. Möglicherweise erfährt man dabei Sachen, die der Bruder bisher vergessen hat zu erzählen.

Und bei allem immer im Blickwinkel haben, dass man als erster mit unlauteren Mitteln agiert hat.

Berry (der den Eindruck hat, dass hier noch nicht alles berichtet wurde)

Zitat (von AltesHaus):

Zitat (von Sir Berry):

Fakten:

Einraumwohnung
Bruder darf dort nur zustimmungsfrei wohnen, wenn auch der Vermieter dort wohnt. Also zwei Personen.

Wohnen neben dem VM und den Brüdern noch mehrere im Haus, alles paletti, und die VM wusste bei Unterzeichnung des MV auch, dass Herr Bruder das Appartement mitbewohnt, so der TE, wir wollen das mal glauben, warum auch nicht.

Zitat:

Nun kommt auch noch Besuch hinzu.
(Frage dazu: wie oft, wie lange) - die Frage zielt ab in Richtung Überbelegung.

Spielt keine Rolle, ist Besuch, das muss man nicht schön finden, aber dulden.

Zitat:

Des Weiteren: Selbst wenn eine vorherige Abmahnung erforderlich ist, was bringt Dir dies bzw. Deinem Bruder.

Nun ja, wäre es Untermiete hätte vorab abgemahnt werden müssen, bevor die Kündigung ins Hause flattert.

Zitat:

Die Fakten kannst Du ja nicht ändern, sprich dort dauerhaft einziehen willst Du nicht.

Ist auch keine Pflicht, ich habe selber mal gependelt und im Ort A einen Zweitwohnsitz gehabt, während ich im Ort B meinen Hauptwohnsitz gemeldet habe.

Zitat:

Folglich wäre danach die fristlose Kündigung (verfasst durch den Anwalt) im Briefkasten.

Gut möglich, aber unberechtigt.

Zitat:

Daher: das Gespräch mit der Vermieterin suchen und sich auch deren Ängste anhören und berücksichtigen

das ist ein guter Vorschlag

Zitat:

und eine Einigung erzielen, oder selbst kündigen um Weiterungen zuvor zu kommen. Möglicherweise erfährt man dabei Sachen, die der Bruder bisher vergessen hat zu erzählen.

Auch wenn es eine Party gegeben hätte, wäre dies kein Grund zur Kündigung, da hätte auch vorher eine Abmahnung kommen müssen (schrieb das nicht schon der TE?)

Zitat:

Und bei allem immer im Blickwinkel haben, dass man als erster mit unlauteren Mitteln agiert hat.

Hatte ich auch erst vermutet, aber hier ist ja dann nachgebessert worden:
#14

Zitat:

Danke für deine Antwort. Mein Bruder war ja mit dabei und "durfte" sich mit auf den Brief schreiben, also wer da alles wohnen wird. Deswegen verstehe ich auf einmal diese Aufregung nicht. Und ja dieser Brief existiert und den haben wir auch vorgelegt aber der Anwalt sagt, er ist nicht der der die Wohnung gemietet hat sondern er wird nur geduldet. Was auch immer das heißen soll??

Zitat:

Berry (der den Eindruck hat, dass hier noch nicht alles berichtet wurde)

Auch AltesHaus kann sich dieses Eindrucks nicht ganz erwehren, möchte aber nicht hinabgleiten, sondern mit den DIngen diskutieren, die auf dem Tisch sind.