Vermieter möchte, dass wir die Wohnung verlassen

Question

Hallo zusammen,

Gerade habe ich mich hier frisch registriert; deshalb zunächst einmal einen herzlichen Gruß an die alle hier im Forum!

Unser Vermieter hat uns wissen lassen, dass er uns gerne aus der Wohnung hätte. Bisher haben wir keine Kündigung erhalten, aber wir nehmen an, dass diese nicht mehr lange auf sich warten lassen wird.

Im Detail:

Wir (zwei Personen) wohnen im zweiten Obergeschoss eines Altbaus in einer norddeutschen Mittelstadt. Auf unserem Stockwerk wohnen neben uns noch zwei Parteien; die unteren beiden Etagen waren bis vor kurzer Zeit durch eine Bürogemeinschaft belegt, die unlängst ausgezogen ist. Nun hatte uns unser Vermieter (eine örtliche Wohnungsbaugesellschaft) für den vergangenen Mittwoch zum Gespräch gebeten. In einem vorab geführten Telefonat wurde uns gesagt, dass noch nicht ganz klar sei, ob das Haus verkauft wird oder was sonst damit geschehen soll, aber man wolle ein paar Themen mit uns besprechen. Im Gespräch hat sich dann herausgestellt, dass man uns aus der Wohnung haben möchte, wobei auch hier gesagt wurde, dass noch nicht feststehe, was mit dem Haus eigentlich passieren soll. Mehr wissen wir bisher nicht. Es wurde uns eine Ersatzwohnung angeboten. Da wir sehr gerne in unserer jetzigen Wohnung bleiben würden, haben wir diese zunächst abgelehnt, ohne hier weiter einzusteigen; wir wissen also nicht, wie sich die angebotene Wohnung von Größe und Kosten her zu unserer jetzigen verhalten hätte.

Meine nächsten Schritte wären, Verbindung zu unseren Nachbarn aufzunehmen (bisher hatten wir nicht viel miteinander zu tun, aber den Umständen nach nehme ich an, das sie ebenso betroffen sind wir wir) und Kontakt zu unserem lokalen Mieterverein zu suchen.

Dann möchte ich den Vermieter anschreiben. Der aktuelle Stand ist, dass er sich für den Mittwoch übernächster Woche für eine Wohnungsbesichtigung angekündigt hat. Ich werde ihm den Termin bestätigen und nachfragen, ob er eine Perspektive für den Fortbestand des Mietverhältnisses sieht oder ob er die Absicht hat, uns nötigenfalls die Kündigung auszusprechen. Weiter werde ich erklären, dass wir gerne dort wohnen bleiben würden, uns aber erst einmal einmal alle Türen offen halten möchten (also auch den Gedanken an eine Ersatzwohnung nicht rundheraus ablehnen), aber zunächst einmal gerne mehr wüssten, um überhaupt sachgerechte Entscheidungen treffen zu können.

Die Wohnung bedeutet uns eine Menge; wir würden schon gerne weiter dort wohnen. Ich würde mich über Input freuen, was wir tun können (oder, was bei der momentan noch sehr dürftigen Informationslage vielleicht mindestens genau so wichtig ist, was wir besser bleiben lassen sollten). Weiter wäre für uns natürlich interessant, wie solche Angelegenheiten normalerweise laufen und mit was wir rechnen müssen.

Wir haben in den letzten Tagen alles aufgesogen, was das Internet zu bieten hat. Weil uns das nun aber kaum zu Fachleuten macht, wäre eine Einschätzung von Forumsmitgliedern mit Erfahrung in solchen Dingen für uns Gold wert, damit wir von dem, was da kommen mag, nicht völlig unvorbereitet überrollt werden.

Vielen Dank und viele Grüße

Pantrygast

Anami · Answer

Bisher haben wir keine Kündigung erhaltenDann braucht man noch nichts tun. Es wurde uns eine Ersatzwohnung angeboten.Na, immerhin.    So lange der Vermieter keine Kündigung  schickt... kann man alles oder nichts tun.   Ich empfehle, zunächst nichts von dem zu tun, was dir vorschwebt...  Evtl. trotzdem mal nach einer anderen Wohnung suchen.    -- Editiert von User am 25. Februar 2023 20:13

bertram-der-bärtige · Answer

Dann braucht man noch nichts tun.  Doch.  Man könnte versuchen. Zu *denken*. Beim Frger war es schon. Mit Erfolg versehen.

Spezi-2 · Answer

Aus der bisherigen Schilderung ist nun ja nicht mal der Ansatz eines Kündigungsgrundes zu erkennen.
Dazu gehört auch die Vertragslage. Besteht etwa ein befristeter Vertrag mit Begründung ? Liegt die Wohnung überhaupt in der BRD ?

Ich denke nicht, daß sich hier jemand die Mühe macht, alle Kündigungsmöglichkeiten aufzuzählen und zu schildern welche Möglichkeiten man als Mieter dagegen hat. Dazu sollte man schon einen im Mietrecht bewandert Anwalt aufsuchen.

Harry van Sell · Answer

Ein kleiner Hinweis:     Anami ist nicht unbekannt dafür, gerne mit einer Mischung aus Bauchgefühl, Hausfrauenforum der &#8222;Bäckerblume", mangelnder Vorstellungskraft, Ausblendung der Realität, Unkenntnis der Rechtslage, &#8230; zu antworten.  Die Antworten geben oft keinen Hinweis auf die Realität bzw. die tatsächliche Rechtslage, es ist mitunter sinnvoller, die Antworten einfach zu ignorieren oder zumindest mit Vorsicht zu betrachten.          Vor allem sollte man sich hüten voreilige Zusagen zu machen und nichts zu unterschreiben. Immer schön beim Konjunktiv bleiben ...    In Ruhe mal die Ersatzwohnung prüfen und nicht vergessen, dass der Vermieter in solchen Fällen dann auch alle Kosten die mit dem Umzug verbunden sind übernehmen sollte.    Mieterverein ist sicherlich auch nicht verkehrt, wobei es auch da echte Flopps gibt. Also auch da prüfen, ob der Verein was taugt.    Was man mit den Nachbarn will ... was konkret ist denn da die Vorstellung?

AR377 · Answer

im zweiten Obergeschoss eines Altbaus in einer norddeutschen Mittelstadt.Liegt die Wohnung überhaupt in der BRD ?Anzunehmen, da der zweite Staat in dem es auch eine norddeutsche Region hätte geben können, 1990 der BRD beigetreten ist.

Harry van Sell · Answer

Da frage ich mich, ob als Ergebnis davon vielleicht jemand mehr über die Pläne des Vermieters weiß als ich  Das wäre sehr ungeschickt vom Vermieter aber nicht auszuschließen ...        zusammentun und die Kosten teilen könnten.  Das wird so nicht funktionieren, zumindest nicht vor Gericht.

reckoner · Answer

FALSCHINFORMATION GELÖSCHT    -- Editiert von Moderator  am 26. Februar 2023 13:37

Harry van Sell · Answer

Es gibt keine Möglichkeit, die auch gegen den Willen der Mieter durchsetzbar ist.  Doch.   Das man dummerweise von der Materie keine Ahnung hat, ändert daran nichts.  Das man Fragende in falsche Sicherheit wiegt, ist schon mehr als bedenklich ...    Ein Beispiel für solche Kündigungen wäre hier die sogenannte Verwertungskündigung.

drkabo · Answer

Der große Vorteil ist, dass bei einem gewerblichen Vermieter Eigenbedarf als Kündigungsgrund wegfällt.
Wenn der Mieter dann noch immer pünktlich seine Miete bezahlt, hat der Vermieter kaum Chancen, einen Mieter loszuwerden.
(Zahlungsrückstand und Eigenbedarf sind halt die einfachsten Möglichkeiten für den Vermieter.)

Zum einen muss man als Mieter überlegen, was man überhaupt will:
a) Die Wohnung mit Zähnen und Klauen verteidigen
b) Sich innerlich auf einen Umzug einstellen und um die Bedingungen pokern (attraktive Ersatzwohnung, Übernahme der Umzugskosten, Abfindung)

Dann wäre es natürlich geschickt, wenn man herausbekommt, was der Vermieter vor hat.

Bei Altbau muss man die Möglichkeit bedenken, dass der Vermieter das Haus möglicherweise sanieren / modernisieren möchte. Das ist zwar kein Kündigungsgrund, aber Grund für eine (potenziell) massive Mieterhöhung. Da muss man sich überlegen, ob man sich die Wohnung anschließend noch leisten kann / will. Solche "Luxussanierungen" (Vermieter modernisiert bis die Mieter angesichts der durch die Modernisierung gestiegenen Miete mehr oder weniger freiwillig ausziehen) sind zumindest in Großstädten der einfachste Weg, Mieter loszuwerden.

Vielleicht will der Vermieter das Haus an eine Privatperson verkaufen, die dann nach dem Kauf Eigenbedarf anmelden könnte.

Oder beides kombiniert (Vermieter verkauft das Haus und der Käufer macht eine "Luxussanierung" ...)

Signatur:

Für alle meine Beiträge gilt §675(2) BGB.

Harry van Sell · Answer

Auf die Verwertungskündigung bin ich dabei natürlich ziemlich schnell gestoßen und habe mir schon gedacht, dass die hier einschlägig werden könnte.  Ja, die Hürden sind da aber aber auch recht hoch.

Anami · Answer

Vor allem sollte man sich hüten voreilige Zusagen zu machen und nichts zu unterschreiben.Man sollte sich hüten,... nichts zu unterschreiben? :augenroll:   Dann doch wohle eher: Dann braucht man noch nichts tun.  Jedenfalls nichts, was wegen einer im Nirwana schwebenden Kündigung zu tun wäre.    Für den wahrscheinlichen Fall, dass es alle betrifft, hatte ich den Gedanken, ob wir uns, wenn es zu einem Rechtsstreit kommen würde, zusammentun und die Kosten teilen könnten. Vergiss das. Jeder Mieter könnte seinen eigenen Mietrechtsstreit führen oder es bleiben lassen. Andere Mieter nehmen evtl. eine angebotene Ersatzwohnung gern an, denn sie müssten sich nicht auf die unerquickliche Wohnungssuche begeben, hätten evtl. einen Vermieter, den sie schon kennen.  @reckoner: Merci, das lässt mich hoffen!Wunschantworten verführen fast immer zu Hoffnung, sind aber oft daneben.    Was du alles gelesen hast--- ist gut und schön, aber du weißt 0,00, was dein Vermieter nun tatsächlich mit dem Haus und den Mietwohnungen tun wird.dass noch nicht ganz klar sei, ob das Haus verkauft wird oder was sonst damit geschehen soll, aber man wolle ein paar Themen mit uns besprechen. Lasst den Vermieter doch erst mal seine IDEEN entwickeln und konkretisieren . Warum belastet du dich jetzt damit ?   Ich denke, ich werde ihn dann erstmal wie oben beschrieben anschreiben und Kontakt zum örtlichen Mieterverein suchen.Ja, man kann seine erste Idee trotz aller anderen Beiträge hier weiter verfolgen. Das geht. Doch auch der Mieterbund wird vermutlich zuerst fragen: Hey, was steht in der Kündigung?

Harry van Sell · Answer

Erstmal muss der Vermieter aber ordentlich Geld in die Hand nehmen, und das muss sich auch für ihn rechnen &lpar;goldene Wasserhähne, nur damit der Mieter auszieht bringen nichts, denn der Nachmieter zahlt ihm diese auch nicht&rpar;.  Das man auch hier mit Ahnungslosigkeit glänzt wundert nicht.  Es gibt sogenannte Luxussanierungen und ja, es gibt durchaus Nachmieter die so was dann auch noch durch entsprechende Mieten honorieren.

CarstenF · Answer

In einem vorab geführten Telefonat wurde uns gesagt, dass noch nicht ganz klar sei, ob das Haus verkauft wird oder was sonst damit geschehen soll,    Das hört sich ja sehr mysteriös an, der Vermieter sollte doch eigentlich wissen was damit geschieht, wenn er Ihnen kündigen möchte.     Wenn da am Mittwoch im Gespräch nichts Sinnvolles bei rumkommt und eine Kündigung erfolgen sollte --> direkt ab zum Anwalt.

drkabo · Answer

Kann ein Käufer, der ein Haus mit vermieteten Wohnungen erwirbt, Eigenbedarf geltend machen, der schon beim Kauf bestanden hat? &lpar;Wenn er also das Haus bereits mit der Absicht, den Mietern aus einem bestimmten Grund eine Eigenbedarfskündigung auszusprechen, erworben hat?&rpar;    Ganz klar: Ja

Harry van Sell · Answer

Kann ein Käufer, der ein Haus mit vermieteten Wohnungen erwirbt, Eigenbedarf geltend machen, der schon beim Kauf bestanden hat? &lpar;Wenn er also das Haus bereits mit der Absicht, den Mietern aus einem bestimmten Grund eine Eigenbedarfskündigung auszusprechen, erworben hat?&rpar;  Das dürfte der Hauptgrund für den Kauf von Immobilien durch Privatleute sein.        Da man sich für  Die Wohnung mit Zähnen und Klauen verteidigen  entschieden hat, gilt es taktisch vor zu gehen.    Umzug sollte man dann aber definitiv als Plan B haben.        dass er es tatsächlich sehr genau weiß, es mir aber nicht sagen möchte.  Der Trick beim pokern ist, das man sein Blatt nicht direkt bei Beginn offen auf den Tisch legt ...

Anami · Answer

Tatsächlich erwarte ich keinesfalls, dass man dort auf eine Weise tätig wird, wie beispielsweise ein Anwalt es tun würde.Auch die Mietervereine haben Anwälte, die tätig werden, wenn es notwendig wird.  Und auch dort gibt es solche und solche, wie bei Anwälten auf weiter Flur. So ist das nun mal. Ich rate überhaupt nicht vom Mieterverein ab. Ich habe keinerlei Berührungspunkte zu dem Mieterverein in deiner mittelgroßen norddeutschen Stadt.   Dort und überhaupt überall braucht jeder wenigstens ein paar Fakten für eine Einschätzung.   Außer, dass ihr dort raus sollt und der Vermieter ein gewerblicher ist, der sich mit Vermietungen auskennt--- ist nichts bekannt.  Da kannst du dir zwar alles mögliche vorstellen, irgendwann holt dich die Realität ein. Dann müsstest du DAMIT umgehen. Dann kann man Hinweise geben, die nicht weit entfernt von der Realität sind und evtl. sogar auf eigenen Erfahrungen beruht. Nicht alles muss immer vor Gericht enden.    Wie lange wohnst du eigentlich schon dort? Habe ich das in der wall-of-text überlesen?   Ich vermute, der Vermieter wird zum Termin übernächsten Mittwoch mal checken wollen, wie deine Wohnung aussieht, was da evtl. zu sanieren wäre...usw. Das könnte er evtl. auch bei den anderen 2 Mietern tun, schließlich entwickelt er seine Strategie erst.

Harry van Sell · Answer

Habe heute erfahren, dass mein Vermieter bei der Wohnungsbesichtigung "Interessenten" im Schlepptau haben wird  Und die Quelle dieser Erkenntnis ist ... ?      Wenn da unangekündigte Leute im Schlepptau wären, würden bei mir vor der Türe bleiben ...

Anami · Answer

Das war das erste Mal, dass ich von Interessenten hörte.Du kannst nun selbst entscheiden, ob du diesen Termin ganz absagen willst. Das steht dir frei und ist dein Recht.  Mich würde dabei interessieren, wie viele Interessenten denn am Mittwoch bei mir auflaufen würden... 2 oder 20?  Vermutlich wird die Vermieterin dir  später erklären... dass sie mit &lpar;Kauf&rpar;interessenten durchaus berechtigt ist, diese Mietwohnung zu besichtigen. Selbstverständlich sollen dabei deine Interessen berücksichtigt werden, d.h.  nicht 1001 Termine und nicht zu dir unpassenden Zeiten. Mieter können ihre Rechte durchaus etwas *ausweiten*... ob das der Sache immer dienlich ist...kommt drauf an.    Und was die vermeintliche Unehrlichkeit der Vermieterin betrifft: Zumindest jetzt scheint klar zu sein, was die Absicht der Besichtigung ist. Sie hat nun Interessenten.  Was sagen denn die beiden anderen Mietparteien? Haben die schon eine Strategie? Wohnen die auch erst seit kurzem dort? Würden die auch gern bleiben?    Eine weitere Möglichkeit: Ein Interessent möchte das Objekt MIT den Mietern kaufen, macht nichts in Richtung Sanierung, vermietet unten oder zieht selbst unten ein.  Du hättest &lpar;nur&rpar; einen neuen Vermieter.   Dass die jetzige Vermieterin die Mieter *raus haben will*, ist soweit nachvollziehbar, da sich freie/leerstehende Objekte häufig besser verkaufen.

Vermieter möchte, dass wir die Wohnung verlassen

Und jetzt?