Vermieter will mich Mitmieter aus der Wohnung fristlos kündigen wg. Polizeieinsatz wg. Suzidversuch

Question

Hallo,

Wir bewohnen zu viert eine Mietwohnung in einem 3-Familienhaus. Der Vermieter wohnt mit im Haus.
Gestern kam es zu einem Polizeieinsatz weil ein Suizidversuch angekündigt wurde. Er hat es mitbekommen und zusammen mit der Polizei die Wohnung ohne meiner Erlaubnis betreten. Nun denn. Ich bin jetzt erstmal wieder Stationär aufgenommen aber meiner Partnerin gegenüber wurde von ihm geäußert, dass ich das Haus und unsere Wohnung nicht mehr betreten darf. Er möchte sowas wie mich nicht im Haus haben. Ich sei für seine 17 und 19 jährige Kinder eine Gefahr.
Ich bin seit 10 Jahren regelmäßig in Behandlung u.a. wegen Depressionen und einer Personlichkeitsstörung. Und wir beziehen beide Hartz4.

Frage:
Darf der Vermieter mir tatsächlich fristlos kündigen bzw mit Frist? Meine Frau dürfe mit ihren beiden Kindern hier wohnen bleiben.

-- Editiert von Bleistift0815 am 17.05.2019 13:40

Michael32 · Answer

Hm,
jetzt mal ganz im Ernst, in meinem Elternhaus (2FH unten Eltern oben Mieter) hat sich mal ein Mieter aufgehängt im Keller..... Bleibt natürlich im Gedächtnis, wenn man dann später in den Keller muss als Kind oder junger Mensch.....

Kann ich schon verstehen, dass der Vermieter das sich ersparen möchte, glaube aber nicht, dass es für eine fristlose Kündigung reicht.

Spejbl · Answer

Nein, das darf der VM nicht. Auch hat er nicht das Recht, dem Mieter den Zutritt zu seiner Wohnung zu untersagen.

Zitat (von Michael32):

Kann ich schon verstehen, dass der Vermieter das sich ersparen möchte, glaube aber nicht, dass es für eine fristlose Kündigung reicht.

Mein Verständnis hält sich da in Grenzen. Der Mieter wohnt ja schon länger, 10 Jahre, da. Die Unpässlichkeiten wegen der Depressionen sind bekannt. Der Vermieter weiß also, woran er ist. Daß es da schon zu solchen Kurzschlußhandlungen kommen kann, das dürfte bekant sein. Damit muß man rechnen.

Kündigung:
Maximal sind die Kriterien für eine Ordentliche Kündigung gegeben. Aber entweder für Alle, die im Vertrag stehen, oder eben nicht. Deshalb ist die Frage nach dem Vertrag schon relevant.

So, wie er sich das denkt, geht das nicht. Und ich würde den Vermieter anzeigen, wenn er trotz bestehenden Vertrages den Zutritt zur Wohnung verwehrt. Dann ist nämlich der nächste Polizeieinsatz seinetwegen

.

Nun läuft erst einmel die Stationäre. Bis da wieder Ausgangslage herrscht, kann etwas Zeit ins Land gehen. In der Zwischenzeit sollte verhandelt werden.

Im KH gibt es auch einen Sozialen Dienst. Vielleicht mit dem mal die weitere Verfahrensweise abstimmen und umsetzen. Klar ist nämlich auch, Depris mit Suizidgefahr (und versuchtem Suizid) sind nicht ohne, haben also Ursachen und brauchen Behandlung. Und nun ja, auch Kontrolle.

-- Editiert von Spejbl am 17.05.2019 15:00

Anami · Answer

Nein, das darf der VM nicht.Warum nicht? Vielleicht mit Frist?  Auch hat er nicht das Recht, dem Mieter den Zutritt zu seiner Wohnung zu untersagen.Warum nicht?Der Mieter wohnt ja schon länger, 10 Jahre, da.Wo steht das?Die Unpässlichkeiten wegen der Depressionen sind bekannt.Wahrscheinlich kam die Polizei nicht wegen der Depression.  Damit muß man rechnen.Womit muss der Vermieter rechnen? Was muss bekannt sein? Was gehen den Vermieter die Krankheiten seines Mieters an?Maximal sind die Kriterien für eine Ordentliche Kündigung gegeben.Aus welchem Grund? Welche Kriterien wären gegeben?In der Zwischenzeit sollte verhandelt werden.Wer mit wem über was?Im KH gibt es auch einen Sozialen Dienst.Der macht nicht den Vermittler zwischen ängstlichem Vermieter und kranken Mieter.Und nun ja, auch Kontrolle.Ach was. Und von wem?    Deine Beiträge tun wirklich häufig ziemlich weh. :devil:

Spejbl · Answer

Ich bin jetzt erstmal wieder Stationär aufgenommen aber meiner Partnerin gegenüber wurde von ihm geäußert, dass ich das Haus und unsere Wohnung nicht mehr betreten darf. Er möchte sowas wie mich nicht im Haus haben.     Das wäre das Corpus delictum. Besteht der Mietvertrag und liegen keine Pflichtverletzungen dessen vor, dann ist das schon mal ein Fall, den nächsten Polizeieinsatz zu starten.     Hallooo? Der Mieter darf nicht einmal in seine rechtmäßig angemietete Wohnung. Wird diese Drohung wahr gemacht, dann ist der Ärger für den Vermieter vorprogrammiert.

Spejbl · Answer

Deine Beiträge tun wirklich häufig ziemlich weh. :devil:    Vielleicht dir. Das liegt aber daran, daß ich lösungsorientiert argumentiere. Manche Leute sagen nur, was nicht geht. Bieten aber keine Lösungen an. Und hier hat der Mieter die Fragen gestellt. Da argumentiere ich doch nicht für den Vermieter.     Welche Rechtliche Grundlage siehst du für einen Zutrittverbot? Sofern der Mietvertrag nicht beendet wurde?  :cool:.  Und eine "Fristlose" wird mit einer Klage i.V. einer Räumungsschutzklage quittiert.  Also, immer mit der Ruhe.    Oder hast du Rechtsprechung für solche Fälle parat? Gericht, Aktenzeichen & co. Ich meine, ich kann ja auch falsch liegen. Dann muß man aber zielführend die Gegenargumentation führen.    Aber gut, zurück zum Thema.          -- Editiert von Spejbl am 17.05.2019 15:49

Anami · Answer

Da argumentiere ich doch nicht für den Vermieter.Musst du gar nicht. Verlangt niemand.  Und hier hat der Mieter die Fragen gestellt.Darf der Vermieter mir tatsächlich fristlos kündigen bzw mit Frist?Der TE hat eine einzige Frage gestellt. Noch hat der Vermieter gar nichts gemacht, hat nicht gedroht, sondern irgendwas geäußert, was nun logischerweise den TE beunruhigt.    Da argumentierst du mit dem nächsten Polizeieinsatz? Ganz toll.  Welche Rechtliche Grundlage siehst du für einen Zutrittverbot?Gar keine, denn es gibt kein Zutrittsverbot.Also, immer mit der Ruhe.Na, dann bitte doch Ruhe. Mach den TE doch nicht nervös.    Es ist bisher nichts passiert, man kann bisher nichts machen.   Wenn der Vermieter etwas macht und der TE hier fragt, kann man weiter sehen.

some · Answer

Hallo,
so einfach ist eine fristlose Kündigung nicht. Dafür müssen schon gravierende Gründe vorliegen.

Sechs gute Gründe für eine fristlose Kündigung

1. Zahlungsverzug – der Mieter zahlt die Miete nicht
2. Der Mieter zahlt die Miete nicht pünktlich
3. Der Mieter stört den Hausfrieden
4. Der Mieter vernachlässigt die Mietwohnung
5. Der Mieter lässt Dritte in seiner Wohnung wohnen
6. Der Mieter betreibt ein Gewerbe in seiner Wohnung

Den Polizeieinsatz könnte man zwar als störend empfinden, aber dann wäre jeder Rettungseinsatz auch Hausfriedensbruch. Und Du bist keine Gefahr für die teilweise erwachsenen Kinder, sondern nur für Dich selbst! Außerdem lebst Du mit Kindern in einem Haushalt, dann wärst Du eher für sie eine Gefahr. Solange kein Feuer oder Waffen im Spiel sind, ist dies kein Argument.

Eine fristgerechte Kündigung könnte möglich sein, würde jedoch den Gesundheitszustand verschlimmern und könnte unter Umständen zur Vollendung des Suizids führen. Ich würde mir Hilfe in der Klinik suchen. Vielleicht ist betreutes Wohnen möglich und für die Gesamtsituation in Bezug auf Deine Partnerin und die Kinder die bessere Lösung. Besuche der Partnerin sollten weiterhin möglich sein, da nicht gegen den Mietvertrag verstoßen wurde- zumindest aus meiner Sicht. Deine Krankheit ist für Deine Partnerin und ihre Kinder sicherlich auch nicht immer einfach, deswegen wäre es doch bestimmt auch für sie einfacher, wenn sie durch den räumlichen Abstand wieder Kraft gewinnen könnte.

Ich hoffe, Dir kann in der Klinik geholfen werden. Meist sind es ja auch finanzielle Probleme, die mit Auslöser sein können, warum es einem nicht besser geht. Hättest Du nicht auch mal Anspruch auf eine Kur und könntest durch einen Tapetenwechsel wieder Kraft tanken? Ich wünsche Dir alles Gute für die Zukunft! Genieße die kleinen positiven Momente und erfreue Dich an den Sachen die Du hast, nicht die, die Du vermisst.

Michael32 · Answer

Schade, dass Speibl hier auf seine getätigte Aussage keine Antwort weiß....

Zitat (von vundaal76):
Wenn der Vermieter den Zugang mit Gewalt abwehrt, macht sich der Vermieter ggf. der Körperverletzung schuldig.

Aber erst dann..... Das reine "der darf nicht mehr in die Wohnung" würde der Polizei wohl eher ein müdes Lächeln abgewinnen.....

Anami · Answer

Man hat mir wieder über meine Lebensgefährtin mitteilen lassen, dass:  Man mir fristlos kündigt, Das kannst du dir zwar anhören, aber eine Kündigung benötigt die Schriftform.  Solange diese nicht vorliegt, solltet ihr euch nicht ins Bockshorn jagen lassen.    Wann der Hausfrieden gestört ist ?----- endlose Diskussionen, Rechtsprechungen, Emotionen usw. vorhanden---- das braucht ihr nicht abwägen. Jetzt nicht.  Sie hätten dies vom Anwalt auch schon schriftlich. Abwarten. Lesen. Dann weiter.    Dass du erst mal bei anderen Angehörigen bist, ist gut. Wenn du Mieter bist, nur durch Hörensagen von den Plänen des Vermieters weißt, wirst du zu deiner Frau und den Kindern zurückkommen, ohne Polizei.  Aber mit was für Folgen habe ich zu rechnenDann erst wirst du lesen können, was der Vermieter sich da zusammenschreiben ließ.  Erst, wenn man das lesen kann, kann man von hier weiter empfehlen---- erst dann.    Nach einer anderen Wohnung suchen, dürfte aber das nächste wichtige sein.  Sogar fristlose Kündigungen, die völlig zu Recht bestehen,  dauern bis zum endgültigen Auszug oftmals Monate----    Also das denke ich auch, ich lasse jetzt erstmal etwas Ruhe einkehren. Gute Idee.

Michael32 · Answer

Und ich würde den Vermieter anzeigen, wenn er trotz bestehenden Vertrages den Zutritt zur Wohnung verwehrt. Dann ist nämlich der nächste Polizeieinsatz seinetwegen   .    @ Spejbl    Es wäre echt toll, wenn Du Dich dazu noch äußern würdest, was genau der TE da jetzt anzeigen soll......

fb367463-2 · Answer

Und nebenbei bemerkt, Sie dürfen natürlich nach 22 Uhr duschen, Sie können Ihre Besucher durchs Treppenhaus empfangen und hinaus lassen und dürfen ein ganz normales Leben führen... Ob Ihren Vermietern dabei übel wird oder sie Kopfschmerzen kriegen oder sonst irgendwas, spielt keine Rolle. Was Sie vermeiden sollten, ist unnötiger, lauter Lärm nach 22 Uhr. Zimmerlautstärke ist da das Stichwort.

Ansonsten können Sie ein ganz normales Leben führen. Wenn Ihre Vermieter so seltsam empfindlich sind, dann sollen sie sich eben keine Mieter ins Haus holen. Und schon gar keine mit Kindern!

Die von Ihnen angefragten Gründe rechtfertigen weder in der fristlose noch eine ordentliche Kündigung. Dennoch sollten Sie natürlich zusehen, daß Sie eine andere Wohnung zu bekommen, denn mit solchen Leuten wird man auf Dauer ganz und gar nicht froh.

Anami · Answer

Um Umzugskosten genehmigt zu bekommen - also den Umzug berechtigt zu machenWenn der Vermieter kündigt, und die Kündigung wirksam ist, werden auf Antrag auch die Umzugs-und Wohnungsbeschaffungskosten in notwendigem Umfang vom JC übernommen.  Man braucht keine Polizei-Story. Man braucht die wirksame Kündigung des Vermieters.Angenommen wir kündigen selber vorab, wegen Hausfriedensbruchs seitens des VM,Wann war der Hausfriedensbruch? In der halben Minute mit der Polizei?  Selbst kündigen sollte man erst, wenn man ein Mietangebot und dafür den Segen/Zusicherung der Kostenübernahme des JC hat.  Man braucht zum selbst-kündigen keinen Grund, aber eine Frist.    Der Vermieter hat rumgetönt vor ca. 3 Wochen. Jetzt erst fristlos kündigen ist doch nicht zu erwarten. Dazu braucht ER wiederum einen wichtigen Grund.  Bisher liest man in deinen Beiträgen NICHTS, was deinen Vermieter zu einer fristlosen Kündigung berechtigen könnte.  Eine Zwangsräumung &lpar;nach erfolgreicher Räumungsklage beim Amtsgericht&rpar; braucht auch  wichtige Gründe.    Meine Empfehlung:  Sucht euch in Ruhe eine angemessene Wohnung, möglichst nicht bei einem privaten Vermieter.  Lasst euch ein Mietangebot erstellen, legt dieses dem JC vor, und beantragt damit beim JC alles, was man für einen Umzug nötig braucht.  Allermeistens wird auf Selbsthilfe verwiesen, die Miettransporter-Kosten gewährt und für Helfer gibts n Brötchen und ne Cola oder so bezahlt. ;&rpar;

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