Sozialadäquat Kindergetrampel

Question

Das ewige Problem mit Lärm&#8230;    Kürzlich ist ein neuer Nachbar eingezogen. In den ersten drei Monaten gab es dort nahezu täglich Partys mit Subwoofer-Musikanlage, teils bis spät in die Nacht. Erst nachdem mehrfach die Polizei eingeschaltet wurde, hörte das zumindest kurzfristig auf.    Danach verlagerte sich der Lärm. Seitdem ist massiver Kinderlärm das Hauptproblem. &lpar;Ausnahmslos&rpar;Täglich ist es morgens etwa von 7-8 Uhr und nachmittags von 15-19 Uhr laut, am Wochenende teils bis zu acht Stunden durchgehend. An ruhigeren Tagen lassen sich ungefähr 600 Trittereignisse zählen, an lauten Tagen über 2000. Typisch ist ein Muster aus etwa 20 Minuten intensivem Getrampel, kurzer Pause und anschließendem Weitergehen. Zusätzlich werden regelmäßig schwere Gegenstände auf den Boden geworfen. Türen werden zugeknallt, es gibt lautes Schreien und mehrfach tägliches Weinen. Da es sich um einen Altbau handelt, vibriert dabei die gesamte Wohnung.    Wenn die Kinder dann erschöpft abends schlafen, wird häufig die Musikanlage &lpar;&plus;Subwoofer&rpar; eingeschaltet - hör- und spürbar, nicht mehr extrem laut, aber deutlich wahrnehmbar &lpar;über zwei Stockwerke&rpar;. Die Polizei war deshalb erneut vor Ort und hat angekündigt, dass beim nächsten Mal die Anlage sichergestellt wird.    Die Nachbarn wurden schriftlich um Rücksicht gebeten, eine Reaktion blieb aus, die Tür wird nicht geöffnet. Der Vermieter wurde mehrfach informiert und eine Mietminderung angekündigt; als Reaktion darauf hat der Nachbar mein Namensschild von der Klingel entfernt. Eine nachhaltige Verbesserung ist bislang nicht eingetreten. Zusätzlich werfen die Nachbarn mehrmals täglich Zigarettenasche vom Balkon, sodass unsere Balkonbrüstung dauerhaft verschmutzt ist.    Mir ist bewusst, dass Kinderlärm als sozialadäquat gilt und nach dem Bundes-Immissionsschutzgesetz grundsätzlich hinzunehmen ist. Ebenso liest man häufig, dass Gerichte fast immer zugunsten von Familien entscheiden und als einzige Lösung oft nur ein Auszug bleibt &#8211; was in einer Großstadt alles andere als einfach ist.    Trotzdem frage ich mich: Ist man als Mieter damit wirklich komplett machtlos? Ich führe ein detailliertes Protokoll über den Lärm und die Zigarettenasche seit Mai, der Vermieter hat auf kein Schreiben reagiert. Bevor ich die Miete tatsächlich mindere, wollte ich daher etwas rechtliche "Gewissheit".    Gilt die weitgehende "Duldungspflicht" wirklich auch bei stundenlangem, extremem und erschütterndem Lärm in einem Altbau? Wo liegt die Grenze zwischen sozialadäquat und unzumutbar? Wie ist das Zusammenspiel mit zusätzlichem Lärm durch Musikanlagen und weiteren Beeinträchtigungen wie herabfallender Asche zu bewerten? Kann man hier erfolgreich argumentieren, dass insgesamt rücksichtslos gehandelt wird?    Hat jemand Erfahrungen damit, ab wann Vermieter tatsächlich handeln müssen oder Gerichte doch Grenzen ziehen?    Ich wäre sehr dankbar für Erfahrungsberichte oder rechtliche Einschätzungen, insbesondere von Leuten, die Ähnliches erlebt haben. Ich bin ehrlich gesagt ziemlich am Ende.. Ich werde morgens vor der Arbeit davon geweckt und wenn ich zurückkomme, geht es weiter. Ich habe täglich Kopfschmerzen und zum ersten Mal in meinem Leben sogar Blutdruckprobleme entwickelt.

Anami · Answer

Das ewige Problem mit Lärm&#8230; Grundsätzlich ist Kindergetrampel sozialadäquates Verhalten. Von 7-8 und  von 15-19 ist es sogar nachvollziehbar und idR auch zu dulden.  Wie viele Kinder in welchem Alter hat denn die Familie?  Hellhörigkeit im Altbau und durch Kindergetrampel vibrierende Wohnung ist nicht der Familie anzulasten.  Dass Musikanlagen sichergestellt werden, ist mir neu. Aber die Polizei wird wissen, was sie darf...Dass ein Bußgeldbescheid nach solch wiederholter &lpar;Lärm&rpar;-Ordnungswidrigkeit kommt, habe ich schon gelesen.     Bevor ich die Miete tatsächlich mindere, frage ich: Was willst du durch eine Mietminderung erreichen?    Insbesondere solch ein Zusammenspiel von Kinderlärm, subwoofer-Lärm, Zigarettenasche auf der Balkonbrüstung und &lpar;unverschämte&rpar; laute Nachbarn im Altbau ...gibts hier im Forum zu lesen, dort auch Expertenrat.

vacantum · Answer

Gehts noch?Ja, es geht noch. Du schreibst vollkommen falsches und führst damit die Fragenden in die Irre. Und das nicht nur einmal, sondern immer wieder.

Loni12 · Answer

Täglich ist es morgens etwa von 7-8 Uhr und nachmittags von 15-19 Uhr laut,  In der Zwischenzeit werden die Kinder außer Haus sein, denke, diese 5 Stunden werden Sie ertragen müssen.    An ruhigeren Tagen lassen sich ungefähr 600 Trittereignisse zählen, an lauten Tagen über 2000. Typisch ist ein Muster aus etwa 20 Minuten intensivem Getrampel, kurzer Pause und anschließendem Weitergehen. Zusätzlich werden regelmäßig schwere Gegenstände auf den Boden geworfen. Türen werden zugeknallt, es gibt lautes Schreien und mehrfach tägliches Weinen. Da es sich um einen Altbau handelt, vibriert dabei die gesamte Wohnung.   Wie kommt man auf die Idee, Schritte zu zählen, das bedeutet, Sie konzentrieren sich komplett das Geschehen in der anderen Wohnung?  der Vermieter hat auf kein Schreiben reagiert. Bevor ich die Miete tatsächlich mindere, wollte ich daher etwas rechtliche "Gewissheit".    Der Vermieter reagiert nicht, dann sollten Sie den Mieterschutzbund einschalten und vorher auf eine Mietminderung verzichten. Da könnte Ihnen ein Fehler unterlaufen, auf ein Eigentor sollte verzichtet werden.     Der Vermieter ist vielleicht durch Ihre detaillierten Aufführungen genervt. Ein Schreiben vom Mieterschutzbund könnte zielführender sein.

Chrominanz · Answer

Zusätzlich werfen die Nachbarn mehrmals täglich Zigarettenasche vom Balkon, sodass unsere Balkonbrüstung dauerhaft verschmutzt ist.  Wenn bewiesen werden kann welche Nachbar das ist kann man durch Anwalt abmahnen lassen und af Unterlassung klagen.      Wo liegt die Grenze zwischen sozialadäquat und unzumutbar?  Die wird individuell in jeder gerichtlichen Instanz gezogen.      Wie ist das Zusammenspiel mit zusätzlichem Lärm durch Musikanlagen und weiteren Beeinträchtigungen wie herabfallender Asche zu bewerten?  Das Gesamtbild zählt auch.      Vollkommer Unfug.  Wie ich las es scheint die Standardeinstellung diese Nutzers zu sein?      Du schreibst vollkommen falsches und führst damit die Fragenden in die Irre. Und das nicht nur einmal, sondern immer wieder.  Das kenne ich von Trollen?  &lpar;Editiert&rpar;    -- Editiert von Moderator  am 22. Dezember 2025 18:51

drkabo · Answer

Das klingt alles mehr nach Baumangel - oder eben alterstypischen Bauzustand.

Es ist nicht nur so, dass Kinderlärm sozialadäquat ist, nein auch das Lärmschutzniveau hängt am Alter des Gebäudes. D.h. wenn der Lärmschutz im Haus den Vorschriften entspricht, die zum Bauzeitpunkt(!) galten, dann muss der Vermieter nicht nachrüsten.

Zitat (von maggy22):
)äglich ist es morgens etwa von 7-8 Uhr und nachmittags von 15-19 Uhr laut, am Wochenende teils bis zu acht Stunden durchgehend. An ruhigeren Tagen lassen sich ungefähr 600 Trittereignisse zählen, an lauten Tagen über 2000.

Das ist halt vor der Schule und nach der Schule. 2000 Schritte zu Hause sind nicht viel. Die schaffe ich auch, obwohl ich tagsüber arbeiten bin.

Zitat (von maggy22):
wird häufig die Musikanlage (+Subwoofer) eingeschaltet - hör- und spürbar, nicht mehr extrem laut, aber deutlich wahrnehmbar (über zwei Stockwerke).

Was sagen denn die Bewohner im Stockwerk dazwischen?

eh1960 · Answer

Dass Musikanlagen sichergestellt werden, ist mir neu.  Doch, das kann passieren - "Gefahrenabwehr". Spätestens wenn die Polizei in einer Nacht zum dritten Mal beim Lärmverursacher aufläuft und die Forderung, den Lärm zu unterlassen, ignoriert wird, kassiert die Polizei vorübergehend die Lärmquelle ein.    Man muss aber schon ziemlich merkbefreit oder renitent sein, es so weit kommen zu lassen. Meistens wird das wohl nur passieren, wenn die Lärmverursacher so stockbesoffen sind, daß sie auch auf polizeiliche Ansprache nicht mehr reagieren.

wirdwerden · Answer

Na ja eh, die 10.000 Schritte müssen aber nicht in der Wohnung erfolgen. Und, hier haben wir doch ein anderes Problem. Ein hellhöriges Haus, und das Empfinden, wann Geräusche als störend empfunden werden, ist ja auch stark subjektiv geprägt. Einerlei, was die Ursache für die Störung ist, Alltagsgeräusche des täglichen Lebens sind zu akzeptieren - und dazu gehört nun mal auch Kindergetrappel, eine Tür zuknallen, auch das Benutzen der Dusche um Mitternacht. Nicht dazu gehört die Beschallung durch die Musikanlage.

Worauf ich hinaus will: reduziere die gefühlte Unbill auf die relevanten Sachen. Und überlege, wie man die abstellen kann. Ob man da den Vermieter ins Boot holen kann oder sich alleine drum kümmern muss. Bei der Einschätzung der Lage hilft Dir ein Mieterschutzverein.

wirdwerden

Loni12 · Answer

Zwei Kinder &lpar;geschätzt ca. 5 Jahre alt&rpar; und ein Baby.    In der Hausordnung steht zudem, dass Kinder außerhalb der Wohnung spielen sollen. Direkt vor dem Haus befindet sich ein Spielplatz, der von den Kindern allerdings noch nie benutzt wurde.  Ein Baby soll sich außerhalb der Wohnung auf einem Spielplatz aufhalten? Selbst ein Kind mit 5 Jahren lässt man eher nicht unbeaufsichtigt.   Bei solchen Ansichten kommen schon Bedenken.   Was allerdings die Familie betrifft, wenn Sie meinen, die Kinder werden nicht gut versorgt, bleibt nur ein Hinweis auf das Jugendamt.

Chrominanz · Answer

In der Hausordnung steht zudem, dass Kinder außerhalb der Wohnung spielen sollen.  Mindestens diese Teil der Hausordnung ist nichtig weil Grundgestzwidirger Eingriff in die Rechte von Kind und Elrern      In zwei Fällen hat der Vater das Kind angeschrien und geschlagen; dabei ist das Kind zu Boden gefallen und hat &#8222;Aua" gerufen.  Kindesmisshandlung durch vprsätzliche Körperverletzung in 2 Fällen.      In einem weiteren Vorfall &lpar;vor etwa drei bis vier Wochen, bei bereits kühlen Temperaturen&rpar; wurde das Kind absichtlich auf dem Balkon ausgesperrt. Es schrie und weinte dort nahezu eine Stunde lang, bis es wieder hereingelassen wurde.  Keiner der Nachbarn meldete der Polizei ein *hilfloses Kind in Notlage*?    Erschütternd das Zeugen der fortgestzten Kindesmisshandlungen durch völlige Ignoranz brillierten.      Also letztlich Glücksspiel &lpar;22.08.2017 &#8211; VIII ZR 226/16&rpar;.  Es gibt 3 Faktoren die hier Unsicherheit rein bringen  1. die Anwälte der Parteien  2. die Sichtweise des Gerichts  3. der Wille des Mandanten das *bis zum Ende* durch zu ziehen.      Es ist vermutlich sinnvoller, den Kinderlärm nicht gesondert zu erwähnen  Mit *Kinderlärm* kann man heute vor Gericht nichts gewinnen. Man stellt sich nur in eine negative Ecke. Das neagtive strahlt in Folge auf die anderen Anliegen.    Schwerpunkt der Beschwerden war immer der Kinderlärm? Das wird die Ursache dafür sein das der Vermieter nichts macht.

Daskalos · Answer

Grundsätzlich ist Kindergetrampel sozialadäquates Verhalten. Von 7-8 und von 15-19 ist es sogar nachvollziehbar und idR auch zu dulden.  Typisch ist ein Muster aus etwa 20 Minuten intensivem Getrampel, kurzer Pause und anschließendem Weitergehen. Zusätzlich werden regelmäßig schwere Gegenstände auf den Boden geworfen. Türen werden zugeknallt, es gibt lautes Schreien und mehrfach tägliches Weinen.    Naja: ich wage mal zu behaupten, dass dieses Kindergetrampel von sozialadäquat Welten entfernt ist!  Das die Eltern der Kinder sogar schriftlich um Rücksicht gebeten, eine Reaktion blieb aus, die Tür wird nicht geöffnet. Der Vermieter wurde mehrfach informiert und eine Mietminderung angekündigt; als Reaktion darauf hat der Nachbar mein Namensschild von der Klingel entfernt.  Musikanlage, betrunkenes Schreien und Verhalten in Wohnung und Treppenhaus sowie auf Bohrmaschine und Hämmern mitten in der Nacht. Hinzu kommt Vandalismus.    lässt sogar ohne Jurastudium erkennen, dass dieses Verhalten nicht in unsere "Verhaltensschubladen" einzuordnen ist     In einem weiteren Vorfall &lpar;vor etwa drei bis vier Wochen, bei bereits kühlen Temperaturen&rpar; wurde das Kind absichtlich auf dem Balkon ausgesperrt. Es schrie und weinte dort nahezu eine Stunde lang, bis es wieder hereingelassen wurde.... Ich habe Jugendamt und Gesundheitsamt direkt angeschrieben,    Allerdings kann ich hierrüber echt nur den Kopf schütteln: Angenommen, das Kind wäre erfroren - nur angenommen!  Dann würde das Jugendamt am nächsten oder übernächsten Morgen eine Mail bekommen mit: Da wurde ein Kind bei eisigen Temperaturen ausgesetzt!  Warum das JA nicht antwortet? Es liest das bei sonnigem Vormittag 2 Tage später. Das Kind ist wieder in der Wohnung und alles ist vorbei:  Beweise für das Vergehen? - Keine!    Aber ok. Lerne daraus und kontaktiere den Mieterschutzbund bzw wenn ich wollt, einen Anwalt    -- Editiert von User am 28. Dezember 2025 16:17

blaubär&plus; · Answer

Allerdings kann ich hierrüber echt nur den Kopf schütteln: Angenommen, das Kind wäre erfroren - nur angenommen! Dann würde das Jugendamt ....   Ich vermute stark, das Kopfschütteln bezieht sich darauf, dass die schriftliche Beschwerde bei JA oder sonst wo ungeeignet ist bei akuter Gefahr. Abgesehen davon sollten Beispiele realistisch bleiben - binnen 60 Min erfriert hierzulande niemand bei Temps um 0 Grad C. &lpar;Womit die 'Maßnahme' nicht entschuldigt ist.&rpar;

wirdwerden · Answer

Hilflose Person auf Balkon ausgesperrt, da ruft man 110 an, und die Sache ist ganz schnell erledigt, inklusive Einschalten des Jugendamtes. Das wäre doch mal was Konkretes. Ansonsten hat man sich bisher auf dien Lärm konzentriert, der von den Kindern ausgeht, auf Alltagsgeräusche, die zu akzeptieren sind, und im Übrigen auf Vermutungen/Rückschlüsse. Wenn man mal von der Belästigung durch die Musikanlage absieht. Ob der Vermieter was getan hat, keine Ahnung. Muss er ja niemanden mitteilen. Ob alle Unbill im Haus von diesen Mietern ausgeht, ebenfalls keine Ahnung. Wie bereits weiter oben geschrieben, Hellhörigkeit kann unangenehme, aber zu akzeptierende Folgen haben. Hier sollte wirklich ein Fachmann ran, um auseinander zu dividieren, was zu akzeptieren ist, was uninteressant ist, weil nur allgemeine Vermutungen, und wogegen man sich wehren kann.

wirdwerden

Anami · Answer

Naja: ich wage mal zu behaupten, dass dieses Kindergetrampel von sozialadäquat Welten entfernt ist! Ja, wag dich. Auf meine Nachfrage zum Alter der Kinder gabs---> 2 Kinder sind ca. 5 Jahre. Deshalb darf ich nach wie vor behaupten, dass für diese Kinder und diese Uhrzeiten jeder Richter ein sozialadäquates Verhalten attestieren würde. Frequenz ist der TE nicht bekannt und niemand hat den Lärm in dBA gemessen.     lässt sogar ohne Jurastudium erkennen, dass dieses Verhalten nicht in unsere "Verhaltensschubladen" einzuordnen ist In unsere? Es wäre nur Sache des Gerichts. Was ich zu den Zeiten mit Kinderlärm schrieb, würde vom Gericht unter sozialadäquat abgehakt. Alles andere hat die TE in Bearbeitung, doch weder Polizei noch VM noch JA sahen sich gehalten, inzwischen einzuschreiten.   Inzwischen hat die TE sich verabschiedet von *sozialadäquat Kindergetrampel*...und beschränkt sich nun auf ...Verschmutzte Balkonbrüstung durch herabfallende Zigarettenasche.    Ist es heutzutage wirklich unüblich, dass Eltern mit ihren Kindern außerhalb der Wohnung etwas unternehmen?Nein, absolut nicht. Geh doch selbst mal raus bzw. rein nach Berlin. Aber in fast jedem Stadtbild regen sich Passanten über lärmende wilde Kinder auf...auch über laute Eltern, über Betrunkene, über Vandalen... sogar im Dorf ohne Spielplatz sind Eltern mit Kindern unterwegs, um was zu unternehmen.    Das zeigt recht deutlich, dass Ignorieren eine bewusste Strategie ist, um Probleme auszusitzen, bis es zu Mietminderung oder rechtlichen Schritten kommt.Das sehe ich deutlich anders. Eine Mietminderung bringt weder stillgelegte noch schleichende Kleinkinder noch Abstinzenzler noch grds. rücksichtsvolle Nachbarn. Die Mietminderung eines oder 2-3 betroffener Mieter führt nirgends dazu, dass  große Immogesellschaften ihren Altbau trittschallsanieren oder nur an *gepflegte, solvente, kinderlose und tierlose Nichtraucher vermieten. Davon ist heutzutage nicht nur Berlin meilenweit oder gar Welten entfernt.  - Weil du über das Bln-Urteil gestolpert bist: Alles zusammen !! hatte den VM zur Kündigung berechtigt.  - rechtlich abgesichert zu sein &lpar; falsche Verdächtigung, üble Nachrede&rpar;, Das ist deine einzige Sorge?  - Wie sucht man in Berlin einen guten Mieterverein?

Anami · Answer

Ich habe die Polizei nicht erneut alarmiert, es war genug Stress für den TagDann kommt kein SEK.  Wenn es nochmal passiert: Soll ich dann die Polizei rufen?Was soll die Frage? Weder Polizei noch SEK kommen zufällig vorbei. Regelmäßiger Schreckschusswaffengebrauch?? Böller aus dem Küchenfenster?? ---> Ja, so um Silvester herum kommt das vor. Da kommt mit Sicherheit auch kein SEK.   Der Fall unterscheidet sich doch nicht um Welten &lpar;bis auf das "arabische" Schimpfwort&rpar;, nur dass ich noch keine neue Wohnung gefunden habe. Sorry, DU hast gar keinen FALL.  Was die Tiergarten-Klägerin in ihrem Fall seit 2017 erreichte, ist mir unbekannt.  Sorry, ich hatte leider nur nach *Frequenz* gesucht und Kündigung war gar nicht relevant.   Nein, meine größte Sorge ist Vandalismus / Gewalt vom Nachbarn.... Wer Sorge, Angst und schon ein Buch voller Protokolle und x Beweise hat &lpar;die gar nicht unbedingt nötig sind&rpar; und x-mal die Polizei ins Haus rief ---> und trotzdem keine Anzeige stellt, der wird sich mit den Gegebenheiten dort abfinden...ODER die Miete mindern und sich dann evtl. auf den Weg durch die Instanzen machen wie die o.g. Klägerin auch.  Es geht nicht um Paranoia. Wer behauptet das denn?  Bin Medizinstudent im 8. Semester, Informatikstudent im 2. Semester und arbeite daneben Vollzeit, Für mich unglaubwürdig, aber völlig irrelevant für dein o.g. Problem, was übrigens ein mietrechtliches ist.  Das muss ich wohl akzeptieren. Es ist hart, dass Eltern dadurch scheinbar einen Freifahrtschein bekommen, aber dann ist das eben so Nein, das ist nicht so, sondern falsch verstanden. Eine Mietminderung  bringt nicht das, was dir vorschwebt.   Und Kinder von miserablen Eltern ...ach, lassen wir das.   *Expertenfrage*---> Du solltest Experten fragen.

Sozialadäquat Kindergetrampel

Und jetzt?