Stornogebühren bei Storno durch den Veranstalter?

vielen dank für die antwort- ich grefe zzt nach jedemStrohhalm, der sich bietet. so was hatte ich wirklich noch nie.... (so kann man auch Geld verdienen- ich glaube, ich hab den falschen Job ;-)

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Hallo,

was haben Sie denn mit dem Reisebuero zu tun? Den Vertrag haben Sie mit dem Reiseveranstalter geschlossen und ich gehe davon aus, dass Ihnen da auch ein Katalog vorgelegen hat und aus diesem Katalog sind in der Regel auch die AGB ersichtlich.

Fuer mich seltsam ist, dass man sich immer dann ploetzlich erinnert nichts unterschrieben zu haben, wenn die Sache zum Streitfall wird. Aber das spielt ueberhaupt keine Rolle, da der Gesetzgeber Willenserklaerungen auch ausserhalb der Schriftform zulaesst, wenn sie bewiesen werden koennen. Und das scheint hier der Fall zu sein.

Um es nochmals zu verdeutlichen - Ihr Vertragspartner ist der Reiseveranstalter und der ist vertragsbruechig geworden, denn Sie werden wohl eine Reisebestaetigung vom Veranstalter vorliegen haben, die dieser nun nicht mehr einzuhalten vermag. Bei Rundreisen ist es oft so, dass der Veranstalter vorgibt, dass eine bestimmte Teilnehmerzahl fuer die Rundreise erforderlich ist. Wird diese nicht erreicht, kann er vom Vertrag zuruecktreten. Das ist zulaessig, da niemand erwarten kann, dass der Veranstalter seine wirtschaftliche Opfergrenze ueberschreitet.

Er kann Ihnen ein Alternativangebot unterbreiten, dass Sie allerdings nicht anzunehmen brauchen. Sie koennen die Reise also ohne Angaben von Gruenden stornieren, da Sie ja nicht vertragsbruechig wurden. Damit verliert der Veranstalter den Anspruch auf Zahlung des Reisepreises. Wenn Sie schon geleistet haben, sind Ihnen vom Veranstalter (!) saemtliche Betraege, die Sie geleistet haben, ohne jeglichen Abzug zurueck zu zahlen. Dazu zaehlen meiner Auffassung nach auch die gezahlten Visagebuehren.

Reisebueros sind Erfuellungsgehilfen des Veranstalters und duerfen keinerlei Betraege einbehalten. Wenn Sie allerdings mit dem Reisebuero eine schriftliche, oder beweisbare, Vereinbarung getroffen haben, dass Sie fuer die Taetigkeit des Reisebueros eine Gebuehr zu entrichten haben, dann werden Sie diese zahlen muessen, denn das Reisebuero hat ja seinen Auftrag, Ihren Reisewunsch zu buchen, erfuellt und jetzt einen Provisionsausfall.


Viele Gruesse
bernardoselva

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"Touristiker"

-- Editiert am 13.08.2009 09:04

So, wie sich das jetzt darstellt, haben Sie die komplette Reise nicht ueber einen Veranstalter gebucht, sondern individuell - Fluege bei der Airline ueber einen Tickethaendler, Rundreise ueber einen anderen Anbieter.

Das sind dann mehrere Reisevertraege voellig unabhaengig voneinander. Also wird Ihnen der Veranstalter der Rundreise den Reisepreis fuer die Rundreise zu erstatten haben. Aber die Airline wird Ihnen die Rueckzahlung des Flugpreises verweigern, wenn deren AGB bzw. der gebuchte Tarif eine Verguetung im Falle der Stornierung nicht vorsieht. Denn die Airline hat nichts mit der anderen von Ihnen gebuchten Leistung (Rundreise) zu tun. Und die Erstattung der Visagebuehren werden Sie auch vergessen koennen.


Viele Gruesse
bernardoselva

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"Touristiker"

zumal: sind bearbeitungsgebüren und stornogebühren doch was ganz anderes....

das reisebüro deklariert es als bearbeitungsgebühr- für das storno der tix

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......in der beschreibung der rundreise des veranstalters steht.
Flug ab deutschland rundreise nach vietnam (mit den einzelnen positionen)- ...
für mich als kunde ist es nur so zu verstehen, dass ich einen komplettpreis für die 2 wochen zahle (inkl. flug).....

Dann haben Sie also doch eine Pauschalreise gebucht. Demnach haben Sie von Ihrem Veranstalter eine Reisebestaetigung aus der saemtliche Leistungen, also Flug, Rundreise, Zimmerart, Verpflegung zum Preis "x" hervorgehen, also alles das, was fuer den Ablauf der Reise von Relevanz ist. Oder tritt das Reisebuero als Veranstalter auf? Liegt Ihnen ein Sicherungsschein vor? Aus dem Sicherungsschein ist zu erkennen wer Veranstalter ist.

Also hat Sie das mit den Fluegen ueberhaupt nicht zu interessieren, das ist das Problem des Veranstalters. Denn dieser ist vertragsbruechig geworden, Sie haetten die Reise ja abgenommen.

Sie haben dann einen legitimen Anspruch darauf, dass Sie den kompletten Reisepreis inkl. Visagebuehren zurueck erhalten. Das Reisebuero kann keine Bestimmungen aufstellen, dazu hat es kein Recht, wenn es nicht der Veranstalter ist. Sie sollten das Reisebuero auffordern, sich einmal mit dem § 651 ff BGB auseinander zu setzen.

Setzen Sie dem Veranstalter eine angemessene Frist an Sie zu leisten, da dieser Ihr Vertragspartner ist und sonst niemand. Drohen Sie ruhig damit, dass Sie Rechtshilfe in Anspruch nehmen, wenn man Ihrer Aufforderung nicht nachkommt.


Viele Gruesse
bernardoselva

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"Touristiker"

Wenn es tatsächlich aus einer Hand kommt (Reiseveranstalter), dann steht Ihnen das gesamte Geld zu.

Steht bei "xxx" unter "Bei xxx gebucht Leistungen" der Veranstalter oder das Reisebüro?

Wenn dort der Veranstalter steht, ist der Fall klar und das ganze Geld muss zurück.
Wenn dort das Reisebüro steht, dann tritt das Reisebüro als Veranstalter auf.

Dann hilft das bereits erwähnte Druckmittel mit dem fehlenden Sicherungsschein des Reisebüros (würde fast Todsünde dazu sagen).


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" "Alle Angaben sind wie immer ohne Gewähr.""

Das bringt ein anderes Licht auf die Sache.

Dein Reisebüro ist in dem Fall der Reiseveranstalter, weil er (anscheinend)
2 Einzelleistungen zu einem Paket zusammengeschnürt hat.

Die Einzelleistungen sind:

1. Flug
2. Rundreise

Das ist natürlich erlaubt.
Da das Reisebüro jedoch nicht im Namen der einzelnen Anbieter bestätigt hat (dann wäre das Büro nur Vermittler), sondern im eigenen Namen, tritt es automatisch als Reiseveranstalter auf.

Auf jeden Fall hätte das Reisebüro dir einen Sicherungsschein auf eigenen Namen ausstellen müssen.
Der Sicherungsschein dient als Nachweis, dass das Reisebüro gegen Insolvenz versichert ist und somit dein Geld abgesichert.
Stellt das Reisebüro keinen Sicherungsschein aus, kann es mit bis zu 5000,- Bußgeld belegt werden (!).
Das ist dein größtes Druckmittel.
Das Reisebüro muss den Sicherungsschein aushändigen, sobald es Geld von dir annimmt (vorher darf es kein Geld annehmen, auch nicht, wenn du dich auf den Kopf stellst). Hat es aber nicht getan.

Punkt 2:
Hierzu müsste man die genauen AGBs kennen.
Das Reisebüro hat wahrscheinlich keine eigenen AGB für Reiseveranstaltungen.
Da dort dann auch der Hinweis auf die Mindestteilnehmerzahl fehlen dürfte, MUSS es die Reise wie gebucht durchführen.
Auch wenn ein "Zulieferer", in diesem Fall der echte Reiseveranstalter, die Reise absagt.
Hier ist Druckmittel 2.
Ganzer Betrag zurück oder Reise wie gebucht und bestätigt durchführen.

Du hast sehr gute Karten, weil dein Reisebüro sich selbst zum Veranstalter gemacht hat und nun nicht haften will...

Ich würde spätestens nach den 2 Wochen zum Anwalt gehen.

Solchen schwarzen Schafen in der Branche gehört das Handwerk gelegt...



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" "Alle Angaben sind wie immer ohne Gewähr.""

......Das Reisebüro hat wahrscheinlich keine eigenen AGB für Reiseveranstaltungen......

Dann gilt das Gesetz - § 651 ff BGB


.....Da dort dann auch der Hinweis auf die Mindestteilnehmerzahl fehlen dürfte, MUSS es die Reise wie gebucht durchführen.......

Voellig richtig! Siehe § 651c,1 BGB


.....Auf jeden Fall hätte das Reisebüro dir einen Sicherungsschein auf eigenen Namen ausstellen müssen......

So ist es - § 651,k BGB . Wird kein Sicherungsschein ausgestellt ist das natuerlich strafbar. Sie sollten sofort das Reisebuero auffordern Ihnen Ihr Geld SOFORT zu erstatten und alle in diesem Zusammenhang entstandenen Kosten, da Sie ansonsten Anzeige erstatten wuerden. Unverholen mit Anwalt drohen.


.....Solchen schwarzen Schafen in der Branche gehört das Handwerk gelegt...

So sollte es sein!!


Viele Gruesse
bernardoselva





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"Touristiker"

diese Mail kam heute- sonntag vom Reisebüro.(das reisebüro hat mich incc gesetzt)
Das reisebüro schriebt an den Veranstalter folgendes:"
Sehr geehrte Frau xxx,

aus dem Emailschriftverkehr zwischen uns und der Kundin geht hervor, dass es 2 separate Leistungen sind. Erstens hat Herr xyz Frau yyy verschiedene Rundreisen angeboten, zweitens verschiedene Airlines und hat schriftlich darauf aufmerksam gemacht, dass bei Buchung von Einzelleistungen der Transfer ab/bis Flughafen nicht inkludiert ist.

Alle Emails sind archiviert und koennen jederzeit vorgelegt werden. Frau yyy kann jederzeit die Buchung reaktivieren. Allerdings liegt die Vermutung nahe, dass Frau yyy die Reise gar nicht antreten will und lediglich von uns ihre Visakosten erstattet bekommen moechte.

Beste Gruesse

xyz"


Was haltet ihr hiervon? Es geht hier wieder nicht um die Rückerstattung der Stornogebühren, zudem ist das Reisebüro nicht auf die-für mich verbindliche- Buchungsbestätigung und den fehlenden Sicherungsschein eingegangen...





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GGf. Homepage, oder im Reisebüro nachfragen, oder mal bei der IHK nachfragen.

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" "Alle Angaben sind wie immer ohne Gewähr.""

Ansprechpartner ist das bisher als solches wahrgenommene Reisebüro. Dass nunmehr ein zweites "auftaucht" lässt bspw. auf eine übliche Reisebüro-Kooperation schliessen.

Übrigens, ein Anwalt sollte doch Mittel und Wege kennen, um Unternehmensinhaber ausfindig zu machen. Auch bzw. gerade wenn er sich auf Reiserecht spezialisiert hat.

@bountie 1976

Die Sache wird immer dubioser. Aber mal ganz ehrlich - was haben Sie denn da fuer einen Anwalt? Fuer einen Anwalt ist es doch ein leichtes ueber die Gewerbemeldestelle den Betreiber eines Gewerbebetriebes heraus zu bekommen.

Sowie ich das sehe, hat also das Reisebuero, dass Sie mit "Mueller" bezeichnen, die Buchung letztendlich getaetigt, und nicht das Reisebuero Ihres Vertrauens (Meyer). Hat "Meyer" Ihnen die AGB des tatsaechlichen Reiseveranstalters vorgelegt? Daraus muss, und das ist Gesetz, die ladungsfaehige Anschrift des Veranstalters hervorgehen. Ist das nicht der Fall gewesen, duerfte der ganze Vertrag hinfaellig sein. Aber so etwas sollte Ihr Anwalt wissen.

Ebenso sollte Ihr Anwalt wissen, dass auf der Homepage unter Impressum die erforderlichen Daten (z.B. Anschrift) des Homepage-Betreibers notiert sein muessen, einschliesslich Inhaber / Geschaeftsfuehrer. Und das Impressum muss fuer den Kunden leicht und mit "wenigen Schritten" aufrufbar sein. Alles andere stellt ein Gesetzesverstoss dar. Aber sowas muss ein Anwalt wissen.

Und wenn sich alles im Londoner Nebel verfluechtigt, dann wuerde ich auf jeden Fall das Reisebuero "Meyer" an die Hammelbeine packen, denn dort hat man die Pflicht Sie so zu informieren, dass Sie Vertragsbestandteile leicht verstaendlich erkennen koennen. Auch das sollte ein Anwalt wissen.

Sind Sie sicher, dass Sie bei dem Anwalt die richtige Wahl getroffen haben? Der sollte schon Ahnung vom Reiserecht haben, denn so wie Sie das hier schildern, scheint der ueberhaupt keine Ahnung zu haben.

Viele Gruesse
bernardoselva

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"Touristiker"

kann man nicht einfach ein schreiben aufsetzen, in dem nicht der inhaber erwähnt wurde, sondern nur das reisebüro? nur mal rein interessehalber....

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Ich kann nicht anders ... Hoffentlich ist die aktuelle Entwicklung (Buchung ohne Kenntnis der AGB und des Gegenübers) für Mitleser eine deutliche Warnung.

@123gast2
Was diese Kenntnisse dem Fragesteller nützen soll?!

- Kennen Sie das Sprichwort: Aus Schaden wird man klug? Allein dazu ist der Hinweis auf die Wichtigkeit der Prüfung, mit wem man es zu tun hat, gut.
- Andererseits vielleicht auch ein Argument den Vetrag an sich in frage zu stellen bzw. anzufechten.