Fehlenden Lohn vom JobCenter bekommen?

Kann ich beim JobCenter einen frei formulierten Antrag stellen, dass ich darum bitte die beiden Löhne November und Dezember nachträglich nicht anzurechnen da wir sie nicht erhalten haben Ja.
würden wir diese dann vom Amt ausbezahlt bekommen? Nein. Sie würden ausbezahlt bekommen, was der BG an Leistungen zusteht (abzüglich vorhandener Einkünfte wie etwa Kindergeld) - das ist natürlich nicht mit dem Lohn identisch, denn der wird ja nicht zu 100 % auf Alg 2 angerechnet.
Privatdarlehen extra nochmal aufgenommen Tja, das könnte dann durchaus auch als Einnahme gelten. Sie hätten viel früher zum JC gehen sollen...

-- Editiert von muemmel am 07.01.2019 14:58

Tut mir leid, verstehe jetzt nicht ganz. Da müßten Sie schon mal sagen, was Sie nicht verstehen.

@Knucki:

Auf das ALG II darf selbstverständlich nur solches Einkommen angerechnet werden, welches auch tatsächlich zufliesst. Wurde für November und Dezember Lohn angerechnet, den Dein Mann tatsächlich nicht erhalten hat, handelt es sich um eine nachträgliche Änderung in den Verhältnissen, die das Jobcenter ausgleichen muss. Das heisst, das was zunächst als Lohn auf Euren Leistungsanspruch angerechnet wurde, was ihr tatsächlich aber nicht erhalten habt, wird das Jobcenter nachzahlen müssen. Dafür muss das Jobcenter natürlich erstmal wissen, dass der Lohn nicht gezahlt wurde. Und trotzdem werdet Ihr für diese zwei Monate weniger Geld zur Verfügung haben als zuvor mit Lohn und ergänzendem ALG II, weil von (z.b.) 1.000,- € Nettolohn nur rund 700,- € angerechnet wurden und nur diese 700,- € monatlich jetzt nachgezahlt werden.

Wird der Lohn irgendwann vom Arbeitgeber nachgezahlt, wird das voraussichtlich in dem Monat zu einem Wegfall des Leistungsanspruchs und ggf. zu einer Rückforderung des Jobcenters kommen.

Privatdarlehen sind für den Leistungsbezug unschädlich, sofern es sich nachweislich um eine Darlehen mit entsprechender Rückzahlungsverpflichtung handelt. Darum der Hinweis von @Anami auf einen Darlehensvertrag.

Gruß,

Axel

Zitat (von Knucki):

D.h. so wie ich das verstanden habe, wird quasi dieser Betrag überwiesen abzüglich dieses Freibetrags wahrscheinlich oder?

Man kann nur hoffen, dass das JC aus der AG-Lohn-Nachzahlung keine Leistungseinstellung macht.

Geht dein Mann jetzt zur Arbeit?

Er geht noch bis zum 11.01. dann kündigt er außerordentlich und hat ab 12.01. Anspruch auf ALG I und aufstockend dann ALG II vom JobCenter.

Zitat (von Anami):

Zitat (von Knucki):

D.h. so wie ich das verstanden habe, wird quasi dieser Betrag überwiesen abzüglich dieses Freibetrags wahrscheinlich oder?

Das JC muss neu berechnen. Es muss wissen, dass für 2 Monate kein Lohn kam. Damit wird das ALG2 für euch für diese beiden 2 Monate höher.
Dann wird ein Änderungsbescheid kommen, aus dem die Neuberechnung hervorgeht.

Man kann nur hoffen, dass das JC aus der AG-Lohn-Nachzahlung keine Leistungseinstellung macht.

Geht dein Mann jetzt zur Arbeit?

Hallo Axel, vielen Dank für deine Rückmeldung.

Lohn Klage haben wir bereits eingereicht, beim Arbeitsamt waren wir auch schon und haben die Situation geschildert, eine ab Mahnung mit Fristsetzung des Lohnes zu Überweisung bis 11.1.2019 haben wir auch bereits gemacht und auch darauf hingewiesen dass er sich das Recht vorbehält von der Arbeit fern zu bleiben sofern der Lohn nicht bezahlt wird. Mir wurde dann von der Agentur für Arbeit mitgeteilt, vom Service Telefon , nachdem er persönlich dort vorsprach und sich arbeitslos zum 12.1.2019 gemeldet hat, dass er die außerordentliche Kündigung aus diesem Grund einreichen soll und wir auch Belege haben, dass das ganze Jahr über 2018 die Löhne immer wieder zu spät bezahlt wurden. Sie meinte aus diesem Grund gäbe es keinen Grund eine Sperre zu bekommen. Denn wir haben ja alles mögliche versucht. Das Problem ist wenn er weiter arbeitet und seine Lohn nicht bekommt, bekommen wir von nirgendwo Geld, da das Arbeitsamt erst bezahlt wenn man arbeitslos ist, und das Job Center wahrscheinlich nicht bezahlt wenn man offiziell in einem Arbeitsverhältnis steht. Das hatten wir jetzt bereits zweieinhalb Monate lang, deshalb wissen wir nicht mehr wohin denn wir haben keine finanziellen Mittel mehr um die Miete zu bezahlen oder den Kühlschrank zu füllen. :-/

LG

Zitat (von AxelK):

@Knucki:

Zitat:

Er geht noch bis zum 11.01. dann kündigt er außerordentlich

Das halte ich für keine so gute Idee. Könnte durchaus Probleme mit der Agentur für Arbeit und in der Folge auch mit dem Jobcenter geben. Ob berechtigt oder unberechtigt sei im Augenblick mal dahingestellt.

Der aus meiner Sicht bessere Weg wäre, den Arbeitgeber schriftlich und unter Fristsetzung zur Zahlung des Lohnes aufzufordern und gleich darauf hinzuweisen, dass Dein Mann nach Fristablauf Lohnklage erheben und von seinem Zurückbehaltungsrecht Gebrauch machen wird. Zurückbehaltungsrecht heisst in diesem Fall, er kündigt zwar nicht, geht aber - bis zur Nachzahlung des ausstehenden Lohnes - nicht mehr zur Arbeit.

Gruß,

Axel

Ob irgendjemand am Servicetelefon irgendwas erzählt oder in China ein Sack Reis umfällt, kommt aufs gleiche raus. Klären Sie das schriftlich und lassen Sie sich vor allen Dingen schriftlich geben, dass Sie keine Sperrzeit zu erwarten haben. Alles andere wäre ziemlich unklug. Im Zweifelsfalle können Sie nämlich nicht nachweisen, was Ihnen da angeblich zugesagt wurde und falls Sie sich sogar den Namen desjenigen aufgeschrieben hätten, wird dieser mit fast hundertprozentiger Sicherheit an selektiver Amnesie leiden.

Zitat (von Knucki):

Normalerweise erhält man man ja einen Lohn monatlich von 1431 €

Da man noch immer keinen Bescheid hat, sondern nur was vom Telefon, kann man noch keinen Widerspruch erheben. Sobald aber der Änderungsbescheid da ist, kann dein Mann Widerspruch einlegen. Und die Leistungen für Oktober verlangen. Die kompletten Leistungen, denn da gab es ja keinen Lohnzufluss.

Wie das sein kann?
Zunächst mal ist der Chef der böse Bube. Denn als AG hat er seinem AN zum Monatsende den Lohn auszuzahlen. Der machts also später oder schon mal gar nicht.
Das JC stolpert dann leider mit eigenem System und Vorschriften dem Firmenchaos hinterher. Da kann dann nur Chaos zum Quadrat rauskommen.

Deine Frage: Ja, das ist erlaubt. Sie müssen beim JC eben auf seinen Widerspruch hin den Oktober neu berechnen. (Vielleicht hat die Leistungsabteilung das selbst schon gemerkt und machts gleich mit.
Also bitte den Änderungsbescheid abwarten.

Zitat (von Knucki):

der Unterschied zwischen 1431 € und 1075 €,

@Anami:

Zitat:

hat er einen Freibetrag von 356,-
Das kommt sogar ungefähr hin. Dazu zahlt das JC ergänzende Leistungen.

Zitat:

Ihr müsst jetzt ca 356,- mehr als nur mit Alg2 haben.

Der maximal mögliche Einkommensfreibetrag ist gedeckelt auf 330,- €.

@Knucki:

Bitte den Änderungsbescheid abwarten und den dann mal einscannen/abfotografieren, anonymierst hochladen und hier verlinken. Dazu dann die konkreten Angaben, für welchen Monat Dein Mann wie viel Lohn (falls monatlich unterschiedlich) verdient hat und wann der Lohn jeweils auf dem Konto war.

Dann, und nur dann, kann man gucken, ob die Berechnungen des Jobcenters korrekt sind oder nicht.

Gruß,

Axel

@spatenklopper:

1. ist eine rückwirkende Antragstellung nicht möglich und 2. wieso einen neuen Antrag stellen, wenn es doch bereits eine laufende Leistungsbewilligung gibt?

Es ist vielmehr eine Änderung dahingehend mitzuteilen, dass im Oktober kein Lohn zugeflossen ist und in der Folge hat das Jobcenter die Leistungsberechnung für Oktober zu ändern und den (naträglich) zu unrecht angerechneten Betrag auszuzahlen.

@Anami:

Zitat:

Sobald aber der Änderungsbescheid da ist, kann dein Mann Widerspruch einlegen. Und die Leistungen für Oktober verlangen. Die kompletten Leistungen, denn da gab es ja keinen Lohnzufluss.

Das wird vermutlich nicht funktionieren, weil das Jobcenter vermutlich mit dem Änderungsbescheid für Oktober keine Entscheidung treffen wird, sondern nur für den Zeitraum ab November, oder sogar erst Dezember.

Gruß,

Axel