Hallo,
folgende Situation. 80k€ werden in Crypto investiert und nach >1 Jahr Haltedauer für 300k€ verkauft.
Was passiert, wenn das Ursprungsvermögen (80k€, auch aus Crypto) nicht lückenlos nachweisbar ist, weil ein Börse insolvent gegangen ist und sich die Transaktionen nicht mehr nachweisen lassen. Wird das Ursprungsvermögen hinterfragt? Falls ja, womit ist zu rechnen?
Würde mich über eure Einschätzung freuen.
Crypto Nachweis Herkunft Investition
4. Februar 2024
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Frage vom 4. Februar 2024 | 18:35
Von
Status: Frischling (10 Beiträge, 0x hilfreich)
Crypto Nachweis Herkunft Investition
#1
Antwort vom 4. Februar 2024 | 19:45
Von
Status: Unbeschreiblich (130616 Beiträge, 41556x hilfreich)
Zitat :Was passiert, wenn das Ursprungsvermögen (80k€, auch aus Crypto) nicht lückenlos nachweisbar ist
Zitat :Wird das Ursprungsvermögen hinterfragt?
Aufgrund der unbekannten Faktoren / Unwägbarkeiten ist das in Ermangelung hellseherischer Fähigkeiten nicht seriös zu beantworten.
Zitat :Falls ja, womit ist zu rechnen?
Beschlagnahme des Vermögens, Geldstrafe, Haftstrafe.
#2
Antwort vom 4. Februar 2024 | 20:16
Von
Status: Frischling (10 Beiträge, 0x hilfreich)
Was sollte ich denn ergänzen damit es besser zu beantworten ist?
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#3
Antwort vom 4. Februar 2024 | 20:40
Von
Status: Unbeschreiblich (130616 Beiträge, 41556x hilfreich)
Zitat :Was sollte ich denn ergänzen damit es besser zu beantworten ist?
Wie die Ermittler entscheiden, wie das Gericht es sieht, was Dein Anwalt als Argumente verwenden würde, ... also nichts was man ohne hellseherische Fähigkeiten kennen würde.
Es kann auch sein, das Deine Banken im Inland die Konten erst mal sperren, wegen Geldwäscheverdacht.
Man sollte also auch schauen, das man ausreichend Barreserve zu Hause hat. Denn versierte Fachanwälte in der Kategorie arbeiten meist nicht zum gesetzlichen Mindestsatz ...
Eventuell auch ein Konto im Ausland mit Geld für ein paar Monate.
#4
Antwort vom 4. Februar 2024 | 20:51
Von
Status: Frischling (10 Beiträge, 0x hilfreich)
Ok verstehe. Aber ist es denn wahrscheinlich, dass man wirklich ins Gefängnis muss? „Nur" weil man die bisherigen Gewinne die zu den 80k geführt haben nicht lückenlos nachweisen kann?
#5
Antwort vom 4. Februar 2024 | 21:50
Von
Status: Unbeschreiblich (130616 Beiträge, 41556x hilfreich)
Zitat :Aber ist es denn wahrscheinlich, dass man wirklich ins Gefängnis muss?
Eine nicht repräsentative Statistik besagt zwar, dass es mehr Geldstrafen und Einziehung des Geldes gibt als Haftstrafen.
Aber das ist aktuell nicht wirklich seriös zu beantworten.
#6
Antwort vom 4. Februar 2024 | 22:22
Von
Status: Frischling (10 Beiträge, 0x hilfreich)
Danke. Eine letzte Frage noch:
Ist denn überhaupt gesagt, dass nach der Quelle des Geldes für die Investition gefragt wird?
#7
Antwort vom 4. Februar 2024 | 22:31
Von
Status: Unbeschreiblich (130616 Beiträge, 41556x hilfreich)
Zitat :Ist denn überhaupt gesagt, dass nach der Quelle des Geldes für die Investition gefragt wird?
Nö, das kann natürlich passieren, das es niemanden interessiert.
#8
Antwort vom 4. Februar 2024 | 23:22
Von
Status: Wissender (14958 Beiträge, 4574x hilfreich)
Hallo,
Ich denke, dass das unwahrscheinlich ist. Und zwar weil sich der Fiksus durch die Abgeltungsteuer leider praktisch ins Abseits begeben hat, seit dem ist völlig unbekannt wer wieviel Vermögen hat.Zitat:Ist denn überhaupt gesagt, dass nach der Quelle des Geldes für die Investition gefragt wird?
Aber wenn dann musst du es einfach nur glaubhaft machen. Speziell wenn ich größere Gewinne gemacht hätte würde ich dafür vorsorglich Belege aufbewahren (etwa Kontoauszüge, Abrechnungen).
Stefan
#9
Antwort vom 4. Februar 2024 | 23:36
Von
Status: Unbeschreiblich (130616 Beiträge, 41556x hilfreich)
Zitat :Aber wenn dann musst du es einfach nur glaubhaft machen.
Wozu sinnigerweise Nachweise hilfreich sind.
Der TS hat aber "nichts" - das dürfte deutlich zu wenig sein ...
#10
Antwort vom 5. Februar 2024 | 08:19
Von
Status: Frischling (10 Beiträge, 0x hilfreich)
80 -> 300 ist lückenlos nachweisbar.
0 -> 80 hat Lücken.
#11
Antwort vom 5. Februar 2024 | 13:13
Von
Status: Unbeschreiblich (130616 Beiträge, 41556x hilfreich)
Zitat :0 -> 80 hat Lücken.
Es besteht ein gewisser Unterschied, ob man Lücken für 1.000 EUR hat, für 20.000 oder 70.000.
#12
Antwort vom 5. Februar 2024 | 14:12
Von
Status: Wissender (14958 Beiträge, 4574x hilfreich)
Hallo,
einen Geldwäscheverdacht zu entkräften ist gar nicht so schwierig, wenn denn wirklich alles legal war.
Dann sag' doch mal was das für Lücken sind, und ich sage dir wie du sie eventuell schließen kannst.Zitat:0 -> 80 hat Lücken.
Wie und wo hast du denn die Kryptos gehandelt? Wie ist das Anfangskapital dort hin gelangt? (ich wette, jetzt kommen wieder mal dubiose Wege über völlig unbekannte Transferdienstleister)
Stefan
#13
Antwort vom 5. Februar 2024 | 16:03
Von
Status: Frischling (10 Beiträge, 0x hilfreich)
Warum unterstellst du hier das es dubios ist?
Anfangs über Bitcoin.de und Kraken (Historien verfügbar, Einzahlung in Euro über Konto). Später über (FTX, keine Daten mehr verfügbar). Die Lücke ist im wesentlichen ein letzter Verkauf von Bitcoin der für die Basis von 80k > 300k gesorgt hat.
Bei FTX wurden u.a. auch Futures gehandelt aber mit unwesentlichen Gewinnen/Verlusten und unmöglich zu reproduzieren.
#14
Antwort vom 5. Februar 2024 | 21:52
Von
Status: Wissender (14958 Beiträge, 4574x hilfreich)
Hallo,
Weil du nicht der Erste bist der solche Fragen stellt. Meist kommt dann sowas wie "ohne Bankkonto", "bar im Ausland eingezahlt" u.s.w.Zitat:Warum unterstellst du hier das es dubios ist?
Wenn es bei dir nicht so ist ist ja alles gut.
Schon mal nicht schlecht.Zitat:Anfangs über Bitcoin.de und Kraken (Historien verfügbar, Einzahlung in Euro über Konto).
Von dort ist aber doch wieder irgendwohin überwiesen worden. Damit hättest du Zeitpunkt und Wert, und wenn das zur Kurs-Entwicklung in dem Zeitraum passt könnte das als Nachweis reichen.Zitat:Später über (FTX, keine Daten mehr verfügbar).
Auch das kannst du doch zeit- und wertmäßig nachweisen.Zitat:Die Lücke ist im wesentlichen ein letzter Verkauf von Bitcoin der für die Basis von 80k > 300k gesorgt hat.
Unwesentlich ist dann auch unwesentlich.Zitat:Bei FTX wurden u.a. auch Futures gehandelt aber mit unwesentlichen Gewinnen/Verlusten und unmöglich zu reproduzieren.
Du musst nicht jeden Euro nachweisen, sondern allenfalls die Summe in etwa glaubhaft machen.
Stefan
#15
Antwort vom 5. Februar 2024 | 22:18
Von
Status: Frischling (10 Beiträge, 0x hilfreich)
Danke euch. Denke damit können wir das Thema schließen
#16
Antwort vom 5. Februar 2024 | 22:33
Von
Status: Unbeschreiblich (130616 Beiträge, 41556x hilfreich)
Zitat :Du musst nicht jeden Euro nachweisen, sondern allenfalls die Summe in etwa glaubhaft machen.
Ist halt nur dumm, das manche Gerichte das ganz anders sehen und das "in etwa glaubhaft machen" da nicht viel hilft ...
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