Hallo,
ich bin ja gerade dabei meine Erklärung für 2016 fertig zu machen und bin nun auf einen Punkt gestoßen, bei dem ich nicht so Recht weiß ob und wie ich die Kosten steuerliche geltend machen kann.
Und zwar habe ich mich bzgl. einer Gründung in diesem Jahr informiert, aber aufgrund der schlechten Voraussetzungen schlussendlich dagegen entschieden. Parallel habe ich in Teilzeit (60%) als Angestellter gearbeitet.
Angefallen sind: Existenzgründungsseminar, Gründungsberatung, Fortbildung (3 Tage, mit Übernachtungen), 2x Besuch Fachmessen, Besuch mehrerer Infoveranstaltungen von Werkzeugherstellern und Treffen mit einem Mitarbeiter bei dessen Arbeitgeber
Jetzt die Frage, kann ich das irgendwie geltend machen und wenn ja, wo? Die Fortbildung habe ich schon mal eingetragen, da auch für meinen damaligen Job direkt relevant und der Arbeitgeber nichts davon übernommen hat.
Gruß
Gründungskosten steuerlich geltend machen, wenn gegen Gründung entschieden?
19. September 2020
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Frage vom 19. September 2020 | 12:12
Von
Status: Frischling (21 Beiträge, 0x hilfreich)
Gründungskosten steuerlich geltend machen, wenn gegen Gründung entschieden?
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#1
Antwort vom 19. September 2020 | 14:20
Von
Status: Master (4884 Beiträge, 1175x hilfreich)
Grundsätzlich sind vergebliche Gründungskosten als Betriebsausgabe in der Anlage G zu berücksichtigen, wenn die ursprüngliche Absicht glaubhaft gemacht wird.
Fraglich wird dies, wenn die Kosten auch im Zusammenhang mit den Einkünften aus nichtselbständiger Arbeit stehen. Sofern da aber der Arbeitnehmer-Pauschbetrag durch andere Werbungskosten überschritten wird, ergibt sich bei Ansatz als vorweggenommene Betriebsausgabe kein Steuervorteil.
#2
Antwort vom 19. September 2020 | 17:43
Von
Status: Frischling (21 Beiträge, 0x hilfreich)
Danke für die schnelle Rückmeldung.
Zitat :Grundsätzlich sind vergebliche Gründungskosten als Betriebsausgabe in der Anlage G zu berücksichtigen, wenn die ursprüngliche Absicht glaubhaft gemacht wird.
Fraglich wird dies, wenn die Kosten auch im Zusammenhang mit den Einkünften aus nichtselbständiger Arbeit stehen.
Die Absicht kann ich ja durch die Gründungsberatung glaubhaft machen, oder? Die Kosten stehen generell in keinem Zusammenhang zu der angestellten Arbeit, allerdings ist beides in der gleichen Branche. Daher gibt es z.B. bei der einen Fortbildung, die ich bereits angegeben habe, oder auch einem der Messebesuche eine Überschneidung.
Zitat :Sofern da aber der Arbeitnehmer-Pauschbetrag durch andere Werbungskosten überschritten wird, ergibt sich bei Ansatz als vorweggenommene Betriebsausgabe kein Steuervorteil.
Der Pauschbetrag ist in der Tat bereits durch hohe Fahrtkosten fürs Pendeln überschritten. D.h. in meinem Fall überlege ich was sich auf die angestellte Tätigkeit noch glaubhaft übertragen lässt (z.B. Messebesuch) und der Rest fällt dann weg?
Noch unsicher oder nicht ganz Ihr Thema?
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#3
Antwort vom 20. September 2020 | 15:23
Von
Status: Master (4884 Beiträge, 1175x hilfreich)
Zitat :der Rest fällt dann weg?
Nein! s.:
Zitat :Grundsätzlich sind vergebliche Gründungskosten als Betriebsausgabe in der Anlage G zu berücksichtigen, wenn die ursprüngliche Absicht glaubhaft gemacht wird.
Zitat :Die Absicht kann ich ja durch die Gründungsberatung glaubhaft machen, oder?
Entscheidender finde ich weitere nach außen zu erkennende Maßnahmen, die im Zusammenhang mit einer konkreten Tätigkeit stehen. Was wollten Sie machen? Gibt es einen Businessplan o.ä.?
Soll aber nicht heißen, dass das FA die Berücksichtigung der Kosten nicht trotzdem anerkennt.
#4
Antwort vom 21. September 2020 | 14:52
Von
Status: Frischling (21 Beiträge, 0x hilfreich)
Zitat :Sofern da aber der Arbeitnehmer-Pauschbetrag durch andere Werbungskosten überschritten wird, ergibt sich bei Ansatz als vorweggenommene Betriebsausgabe kein Steuervorteil.
Ich gehe mal nochmal auf ihren 1. Beitrag zurück, da ich da schon nicht ganz mitgekommen bin. Ich habe das so verstanden, dass wenn ich mit meinen Werbungskosten z.B. durch Fahrtkosten zur Arbeit den AN-Pauschbetrag bereits überschritten habe, dann hat die zusätzlich Angabe von z.B. Gründungsberatung in Anlage G keine Auswirkungen mehr auf die Höhe der Steuererstattung.
Anscheinend liegt hier aber ein Missverständnis vor?
Zitat :Was wollten Sie machen? Gibt es einen Businessplan o.ä.?
Soll aber nicht heißen, dass das FA die Berücksichtigung der Kosten nicht trotzdem anerkennt.
Businessplan habe ich zusammen mit der Beraterin damals erstellt, könnte ich also bei Bedarf beim FA vorlegen.
#5
Antwort vom 21. September 2020 | 16:35
Von
Status: Master (4884 Beiträge, 1175x hilfreich)
Zitat :Ich habe das so verstanden, dass wenn ich mit meinen Werbungskosten z.B. durch Fahrtkosten zur Arbeit den AN-Pauschbetrag bereits überschritten habe, dann hat die zusätzlich Angabe von z.B. Gründungsberatung in Anlage G keine Auswirkungen mehr auf die Höhe der Steuererstattung.
Nein, die Erstattung wäre dann bloß nicht höher als bei einem Ansatz als Werbungskosten, sondern gleich.
#6
Antwort vom 21. September 2020 | 21:04
Von
Status: Frischling (21 Beiträge, 0x hilfreich)
Zitat :
Nein, die Erstattung wäre dann bloß nicht höher als bei einem Ansatz als Werbungskosten, sondern gleich.
Alles klar, dann habe ich es jetzt glaube ich verstanden. Wenn Werbungskosten < AN-Pauschbetrag, dann haben die Gründungskosten in Anlage G trotzdem positive Wirkung.
Wenn bereits AN-Pauschbetrag überschritten, dann ist die Wirkung von Werbungskosten und Anlage G gleich. So korrekt?
Resultieren würde für mich daraus, das ich alles was mit der Gründung zu tun hat generell in die Anlage G packe, egal ob auch ein Ansatz als Werbungskosten denkbar wäre aufgrund des sehr ähnlichen Tätigkeitsbereich?
Noch eine andere Frage, wollte gerade die Anlage G als PDF runterladen. Jetzt bekomme ich aber die Meldung das seit 2011 die Gewerbebetriebe Elster nutzen müssen und es daher nicht mehr zur Verfügung steht. Gilt das für meinen Fall dann auch oder kann ich es trotzdem noch in Papierform abgeben?
#7
Antwort vom 21. September 2020 | 21:16
Von
Status: Master (4884 Beiträge, 1175x hilfreich)
Zitat :Wenn Werbungskosten < AN-Pauschbetrag, dann haben die Gründungskosten in Anlage G trotzdem positive Wirkung.
Wenn bereits AN-Pauschbetrag überschritten, dann ist die Wirkung von Werbungskosten und Anlage G gleich. So korrekt?
Ja!
Zitat :Gilt das für meinen Fall dann auch oder kann ich es trotzdem noch in Papierform abgeben?
In Ihrem Fall könnte das FA evtl. entgegen der gesetzlichen Pflicht eine Ausnahme machen.
#8
Antwort vom 22. September 2020 | 21:01
Von
Status: Frischling (21 Beiträge, 0x hilfreich)
Zitat :
In Ihrem Fall könnte das FA evtl. entgegen der gesetzlichen Pflicht eine Ausnahme machen.
Ok, dann hoffe ich mal auf die Ausnahme. Es handelt sich ja auch nur um ein paar 100€ die ich da geltend machen möchte.
Dann danke bis hierhin für die Unterstützung!
#9
Antwort vom 22. September 2020 | 22:19
Von
Status: Unbeschreiblich (47610 Beiträge, 16829x hilfreich)
Zitat:In Ihrem Fall könnte das FA evtl. entgegen der gesetzlichen Pflicht eine Ausnahme machen.
Computer mit Internetanschluss sind ja offenbar vorhanden. Warum sollte das Finanzamt da eine Ausnahme machen?
#10
Antwort vom 22. September 2020 | 23:21
Von
Status: Master (4884 Beiträge, 1175x hilfreich)
Zitat :Warum sollte das Finanzamt da eine Ausnahme machen?
Weil es die erste und letzte EÜR wäre. Daher wäre fraglich, ob nicht aus verwaltungsökonomischen Gründen einem konkludenten Antrag (sofern möglich) mit vier, fünf Zahlen zugestimmt würde.
#11
Antwort vom 23. September 2020 | 08:18
Von
Status: Student (2368 Beiträge, 631x hilfreich)
Das führt aber nicht zu einem Härtefall!Zitat :Weil es die erste und letzte EÜR wäre.
Das Ermessen ist hier eigentlich auf Null reduziert, so dass eine solche Entscheidung ermessensfehlerhaft wäre.Zitat :verwaltungsökonomischen Gründen
Und weshalb sollte man in so einem Fall ...
... Entgegenkommen zeigen?Zitat :für 2016 fertig zu machen
taxpert
#12
Antwort vom 23. September 2020 | 11:16
Von
Status: Master (4884 Beiträge, 1175x hilfreich)
Zitat :Und weshalb sollte man in so einem Fall ...
Zitat (von SteuerAufAlles):
für 2016 fertig zu machen
... Entgegenkommen zeigen?
Vielleicht, weil die generelle Verpflichtung zur elektronischen Übermittlung auch bei Betriebseinnahmen von weniger als 17.500 EUR erst ab dem VZ 2017 gilt?
#13
Antwort vom 23. November 2020 | 19:44
Von
Status: Frischling (21 Beiträge, 0x hilfreich)
Zitat :Zitat :Und weshalb sollte man in so einem Fall ...
Zitat (von SteuerAufAlles):
für 2016 fertig zu machen
... Entgegenkommen zeigen?
Vielleicht, weil die generelle Verpflichtung zur elektronischen Übermittlung auch bei Betriebseinnahmen von weniger als 17.500 EUR erst ab dem VZ 2017 gilt?
Nachdem man zuerst fälschlicherweise für alle Jahre ab 2016 eine elektronische EÜR von mir forderte, konnte ich es zum Glück telefonisch klären und man hat die einmalige Abgabe in Papierform akzeptiert.
Von dem her alles gut gelaufen, speziell dank ihrer ausführlichen Unterstützung Cybert
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