Leistungserbringung als Spende

Bilanzierer oder 4/3 Rechner? Ist ziemlich wichtig zu wissen. Beim 4/3 Rechner: wenn die Rechnung nicht bezahlt wird, dann ist eh wurscht, ob man USt drauf vermerkt oder net.

-- Editiert am 01.12.2010 18:28

Sie setzen den Brutto-Rechnungsbetrag als Betriebseinnahme an. Umsatzsteuerzahlung an das FA wie immer als Betriebsausgabe.
Spende (=Brutto-Rechnungsbetrag) als Sonderausgabe ansetzen.

Danke Tom und Lisa.

Bis auf die Ust ist alles klar. Aber zur Ust unterscheiden sich ihre Aussagen und ich bin mir deshalb noch nicht sicher wie ich es handhaben soll.
Hat noch jemand eine hilfreiche Meinung hierzu ?

MfG willy98

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Danke @Tom998, das leuchtet ein und so hatte ich es auch gedacht, war mir aber nicht sicher.

Danke @Lisa, ich denke das Tom Recht hat und sie sich irren, bin aber natürlich für weitere Argumente offen.

Wünsche allen ein schönes kaltes vorweihnachtliches WE.
willy98

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@Eugenie wie kommen Sie immer darauf, dass ich in der Ausbildung stecke? Kennen Sie mich etwa? Als Unternehmerin habe ich eine Spende so behandelt, weil ich so von meinem Steuerberater beraten worden bin. Also: möglicherweise nicht mal so viel Ahnung wie ein Auszubildender. Oder vielleicht mehr? Sollte Sie aber nicht beschäftigen, oder irre ich mich?

Als 4/3 Rechner führe ich die USt ab, wenn die Zahlung erfolgt. Und da vorliegend eine Spende vorliegt, wird die Zahlung nie erfolgen. Ob die Quittung die USt ausweist oder nicht, ist nicht wichtig. Da die Rechnung nicht ordnungsgemäß sein muss. Grund: ich habe als 4/3 Rechner nicht die Pflicht die USt abzuführen, da ich keine Zahlung erhalte. Der Verein macht auch keine VSt geltend.
Aber ja, mein Steuerberater hat gesagt, dass ich die USt auf der Rechnung vermerken sollte, auch wenn die in dem Fall eigentlich keine Rolle spielt. Mit einer Spendenbescheinigung hat das nichts zum tun, das (die Bescheinigung) ist nur für die Geltendmachung als Sonderausgabe wichtig.

@Tom: Privatnutzung vom Pkw ist doch was anderes... Ist doch ne ganz andere Schiene. Außerdem wird doch in dem Fall die Vorsteuer für Benzin, Vorsteuer für die ganzen Kfz-Reperatur & Co. geltend gemacht. Das sind doch die Kfz-Kosten (wo man VSt abgezogen hat), die später als Privatnutzung nachversteuert werden müssen, deswegen die nachträgliche Besteuerung. Ich weiss jetzt nicht so recht wieso du die zwei Sachen miteinander vergleichst. Aber vielleicht steh ich grad auf dem Schlauch, wäre gut möglich, ja.



-- Editiert am 03.12.2010 19:42

Gern, aber: für eine Unternehmerin verlangen Sie ganz schön viel von mir. Ich sag dazu "tauschähnlicher Umsatz". Das Thema hat sich schon arg entwickelt, hat mit meiner damals getätigten Spende nicht mehr zu tun. Habe damit im Betrieb noch nie gehabt. Ich kenne mich mit der Spende deswegen aus, weil ich deswegen meinen Steuerberater gefragt habe. Bin selber ja nicht Profi auf dem Gebiet und kann nicht alles 100% gut wissen.

Frage 1 & 2: hier liegt ein tauschähnlicher Umsatz zwischen zwei Unternehmer vor , eine Leistung und eine Gegenleistung in Form einer sonstigen Leistung (Dachreparatur). Der Wert jedes Umsatzes (Entgelt) gilt als Wert für den anderen Umsatz, jedoch ohne die Umsatzsteuer.
Ja, hier müssen beide die USt an das FA abführen, allerdings liegt ja auch ein anderer Sachverhalt vor als eine Spende. Hier liegt ein Umsatz in Form einer Leistung und einer Gegenleistung vor. Im Falle der Spende eben nicht; es fehlt an einer Gegenleistung.

Im Falle meiner Spende liegt die Rechnung bei mir, ich habe meine Spendenbescheinigung bereits im Kalenderjahr 2007 angesetzt und anerkannt bekommen. Dem FA ist dieser Sachverhalt also bekannt. Ich habe die Umsatzsteuer nie an das FA abgeführt, weil ich für meine Dienstleistung kein Geldeingang verbuchen konnte.

Die Aufgabe ist mir auch ziemlich theoretisch und müsste bei der Durchführung durch eine Steuerberater begutachtet werden. Ich würde den Steuerberater fragen, wenn ich sowas vor hätte. Und vor allem deswegen, weil mir keine Rechnung vorliegen würde und ich dementsprechend keine Vorsteuer geltend machen könnte. Die Praxis ist da doch einbisschen anderes.

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-- Editiert am 04.12.2010 09:29

-- Editiert am 04.12.2010 09:30

Man kann Dienstleistungen spenden und zwar indirekt, indem man diese Leistung durch eine Rechnung beziffert ;-). Jetzt hat man Geld. Beispielsweise Arbeiten am Vereinshaus. Da stellt man eine Rechnung aus, damit die Leistung überhaupt beziffert werden kann und damit diese in Geld umgewandelt wird. Jetzt hat man eine Rechnung, die man spenden kann. Und zwar in Höhe der Rechnung. Übrigens könnte man sich auch vorstellen, davon nur einen Teil zu spenden. Dann muss man auch nur für den Teil die USt abführen, wo eine Gegenleistung vorliegt, also das Geld zufließt. Man bekommt dann für den Teil der Spende eine Spendenbescheinigung.
So habe ich's gemacht.

Zum obigen Fall, ich hab's mir gerade überlegt, wobei ich wie gesagt: den Steuerberater auf jedem Fall befragen würde! Ich meine zu glauben, dass in dem Fall zwei ordnungsgemäße Rechnungen geschrieben werden, die miteinander verrechnet werden können. Falls eine Rechnung höher ist, dann wird nur die Differenz entrichtet. Wenn dann zwei Rechnungen vorliegen, kann jeder Teil die Vorsteuer geltend machen. So sieht - denke ich - die Praxis aus.

-- Editiert am 04.12.2010 10:14

Musste der Kommentar noch sein Tom? Das mit dem Begreiffen, denn eigentlich habe ich recht gehabt... was die Rechnung angeht. Es muss keine USt an das FA abgeführt werden. Ich bin ein Praktiker, selbstverständlich kann man auf einzelne Wörter noch rumhacken, obwohl ich gesagt habe, dass ich nur die Praxis kenne. Ist egal, für mich ist die Sache gegessen. Sei es wie du willst.


-- Editiert am 04.12.2010 14:44