Umzugskosten werden nicht anerkannt Steuerrecht

#1

Antwort vom 20. Februar 2020 | 12:21

Von

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Student (2280 Beiträge, 1266x hilfreich)

Zitat:
Nun ist es so, dass gar nicht mit einem Kfz gefahren wird !

Sondern? Zu Fuß, Fahrrad; ÖPNV, Beamen...? Wieviel Zeit wird tatsächlich täglich eingespart?

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#2

Antwort vom 20. Februar 2020 | 12:32

Von

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Student (2682 Beiträge, 737x hilfreich)

Zitat (von H9.9 LStR "Berufliche Veranlassung" ):
Ein Wohnungswechsel ist z. B. beruflich veranlasst,

1. wenn durch ihn eine >erhebliche Verkürzung der Entfernung zwischen Wohnung und Tätigkeitsstätte eintritt und die verbleibende Wegezeit im Berufsverkehr als normal angesehen werden kann (>BFH vom 6.11.1986 - BStBl 1987 II S. 81).

Zitat (von H9.9 LStR "Erhebliche Verkürzung" ):
Eine erhebliche Verkürzung der Entfernung zwischen Wohnung und Tätigkeitsstätte ist anzunehmen, wenn sich die Dauer der täglichen Hin- und Rückfahrt insgesamt wenigstens zeitweise um mindestens eine Stunde ermäßigt (>BFH vom 22.11.1991 - BStBl 1992 II S. 494 und vom 16.10.1992 - BStBl 1993 II S. 610).

Die Nachweislast trägt der Steuerpflichtige!

taxpert

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"Yeah, I'm the taxman
and you're working for no one but me!"

The Beatles, Taxman

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#3

Antwort vom 20. Februar 2020 | 12:35

Von

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Unbeschreiblich (50072 Beiträge, 17544x hilfreich)

Zitat:
Nun ist es aber so, dass auch bei Einsparung der Zeit für den Arbeitsweg die Umzugskosten abgesetzt werden können.

Aber nur, wenn mindestens eine Stunde am Tag eingespart wird. Bei einer Eisparung von nur 10 Min. gilt der Umzug nicht als beruflich veranlasst.

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#4

Antwort vom 20. Februar 2020 | 13:04

Von

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Frischling (9 Beiträge, 0x hilfreich)

Zitat (von Tom998):
Zitat:
Nun ist es so, dass gar nicht mit einem Kfz gefahren wird !
Sondern? Zu Fuß, Fahrrad; ÖPNV, Beamen...? Wieviel Zeit wird tatsächlich täglich eingespart?

Natürlich das Beamen ;-)

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#5

Antwort vom 20. Februar 2020 | 13:13

Von

Status:

Frischling (9 Beiträge, 0x hilfreich)

Aber nur, wenn mindestens eine Stunde am Tag eingespart wird. Bei einer Eisparung von nur 10 Min. gilt der Umzug nicht als beruflich veranlasst.

Yepp, das ist mir bekannt.

Es ist halt so, dass ich 7 Tage am Stück Schicht arbeite, also auch am Wochenende. Da aber der Zug am WE nicht halbstündig fährt, fahre ich mit dem Fahrrad zum nächsten Ort, wo dann die Z***erbindung halbstündlich ist.
Nach der Spätschicht ist es das gleiche Spiel, der Zug fährt gar nicht mehr !
Somit benötige ich mit dem Fahrad ca. 30 Minuten zum nächsten Ort. Dann mit dem Zug 15 Minuten und dann noch 5-10 Minuten zu Fuß.

Am neuen Wohort fahre ich mit dem Fahrrad ca. 10 Minuten zur Arbeit.

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#6

Antwort vom 20. Februar 2020 | 13:44

Von

Status:

Student (2416 Beiträge, 830x hilfreich)

Deine Schilderung und die Berechnung des FA bekomme ich geistig noch nicht zusammen.

Oder fährst Du am Wochenende erst einmal zu einem weiter entfernten Ort, um dann dort in den Zug zu steigen?
Und wie sieht es unter der Woche aus? Wie fährst Du da?

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#7

Antwort vom 20. Februar 2020 | 14:01

Von

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Frischling (9 Beiträge, 0x hilfreich)

Zitat (von Garfield73):
Deine Schilderung und die Berechnung des FA bekomme ich geistig noch nicht zusammen.

Oder fährst Du am Wochenende erst einmal zu einem weiter entfernten Ort, um dann dort in den Zug zu steigen?
Und wie sieht es unter der Woche aus? Wie fährst Du da?

Das FA berechnet lapidar die kürzeste Entfernung, wie im Routenplaner es auch berechnet wird.
Also Ort A zur Arbeitsstelle = 11 Min. --- Ort B zur Arbeitstelle 6 Min.
Es wird also nicht berücksichtigt, wie die Strecke tatsächlich zurückgelegt wird, also mit welchem Beförderungsmittel.

Unter der Woche kommt es auf die Schicht an, wenn Frühschicht, dann ist die Z***erbindung vom Dorf aus möglich. Bei Spätschicht nicht, bzw. ich müsste eine Stunde vor der Arbeit losfahren und dann aber 30 Minuten bis zum Arbeitsbeginn warten (Im Winter nicht so angenehm ;-) )

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#8

Antwort vom 20. Februar 2020 | 14:24

Von

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Student (2416 Beiträge, 830x hilfreich)

Schwierige Sache.
Erst einmal Einspruch einlegen. Argumente liefern, so wie hier auch. Wahrscheinlich stand in der Erklärung noch nichts von Zugfahrten?
Sei's drum. Hier haben wir den Fall, wo es auf gute Argumentation bzw. Beweisbarkeit und Nachvollziehbarkeit ankommt.
Stell' Dich aber seelisch schon einmal darauf ein, dass der Fall an die Rechtsbehelfsstelle abgegeben wird.
Falls dort das FA bei seiner Auffassung bleibt, bliebe nur der Klageweg, mit offenem Ausgang.

Um welche Summe geht es eigentlich?

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#9

Antwort vom 20. Februar 2020 | 14:40

Von

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Unparteiischer (9319 Beiträge, 3019x hilfreich)

Das:

Zitat (von lynnv):
Es wird abgelehnt mit der Begründung, dass der alte Weg 11 Minuten und der neue Weg 6 Minuten beträgt.

passt vorne und hinten nicht zu diesen Ausführungen:

Zitat (von lynnv):
Somit benötige ich mit dem Fahrad ca. 30 Minuten zum nächsten Ort. Dann mit dem Zug 15 Minuten und dann noch 5-10 Minuten zu Fuß.

Am neuen Wohort fahre ich mit dem Fahrrad ca. 10 Minuten zur Arbeit.

Berry

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#10

Antwort vom 20. Februar 2020 | 14:46

Von

Status:

Frischling (9 Beiträge, 0x hilfreich)

Zitat (von Sir Berry):
Das:

Zitat (von lynnv):
Es wird abgelehnt mit der Begründung, dass der alte Weg 11 Minuten und der neue Weg 6 Minuten beträgt.

passt vorne und hinten nicht zu diesen Ausführungen:

Zitat (von lynnv):
Somit benötige ich mit dem Fahrad ca. 30 Minuten zum nächsten Ort. Dann mit dem Zug 15 Minuten und dann noch 5-10 Minuten zu Fuß.

Am neuen Wohort fahre ich mit dem Fahrrad ca. 10 Minuten zur Arbeit.

Berry

Eben, das FA berechnet die kürzeste Strecke (quer übers Land) und überdies mit dem Kfz ;-)
Dieser Weg ist gen Norden, mit dem Fahrrad (oder der Zug) fährt man erst mal nach Westen und dann nach Norden ;-)

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#11

Antwort vom 20. Februar 2020 | 14:48

Von

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Frischling (9 Beiträge, 0x hilfreich)

Zitat (von Garfield73):
Schwierige Sache.
Erst einmal Einspruch einlegen. Argumente liefern, so wie hier auch. Wahrscheinlich stand in der Erklärung noch nichts von Zugfahrten?
Sei's drum. Hier haben wir den Fall, wo es auf gute Argumentation bzw. Beweisbarkeit und Nachvollziehbarkeit ankommt.
Stell' Dich aber seelisch schon einmal darauf ein, dass der Fall an die Rechtsbehelfsstelle abgegeben wird.
Falls dort das FA bei seiner Auffassung bleibt, bliebe nur der Klageweg, mit offenem Ausgang.

Um welche Summe geht es eigentlich?

Tja, der Einspruch wurde gemacht und abgewiesen, wie bereits geschrieben.
Die Summe spielt doch keine Rolle, es geht hier doch rein um das Rechtliche ;-)
Oder ist das Recht abhängig von einer Summe ?

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#12

Antwort vom 20. Februar 2020 | 14:57

Von

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Zitat (von lynnv):
Oder ist das Recht abhängig von einer Summe ?

Nein, aber es gibt einen Ermessensspielraum. Und bei kleineren Summen kann es schon mal sein, dass der Bearbeiter sich leichter überzeugen lässt.

Das mit dem Einspruch habe ich überlesen.
Offenbar konntest Du mit Deiner Argumentation nicht überzeugen.
Jetzt bleibt nur noch der Klageweg.

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#13

Antwort vom 20. Februar 2020 | 15:04

Von

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Frischling (9 Beiträge, 0x hilfreich)

Zitat (von Garfield73):
Zitat (von lynnv):
Oder ist das Recht abhängig von einer Summe ?

Nein, aber es gibt einen Ermessensspielraum. Und bei kleineren Summen kann es schon mal sein, dass der Bearbeiter sich leichter überzeugen lässt.

Das mit dem Einspruch habe ich überlesen.
Offenbar konntest Du mit Deiner Argumentation nicht überzeugen.
Jetzt bleibt nur noch der Klageweg.

Nun, ich habe als Argumentation nur angebracht, dass die Umzugskosten nicht nur bei beruflicher Veränderung zu berücksichtigen sind, sondern eben wegen der Zeitersparnis.

Daraufhin kam dann die Ablehnung mit der Begründung 11 Min alt - 6 Min neu :-(

Ich kann jetzt ja der Absage des Einspruchs widersprechen und muss dann begründen.
Meine Begründung habe ich dann kurz gehalten und geschrieben, dass die 11 zu 6 Minuten nicht stimmen können, da nicht mit einem Kfz gefahren wird.

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#14

Antwort vom 20. Februar 2020 | 15:06

Von

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Student (2682 Beiträge, 737x hilfreich)

Zitat (von lynnv):
Oder ist das Recht abhängig von einer Summe ?

Nein, sicherlich nicht!

Zitat (von lynnv):
und abgewiesen

Soll heißen was? Liegt eine klagefähige Einspruchsentscheidung vor? Oder hat das FA nur seine Rechtsauffassung dargelegt und gebeten, den Einspruch zurück zu nehmen?

Zitat (von lynnv):
Eben, das FA berechnet die kürzeste Strecke (quer übers Land) und überdies mit dem Kfz

Nun ja, das FA darf zunächst einmal vom Normalfall ausgehen! Und der wäre die Nutzung eines Kfz. Selbst wenn in der Steuererklärung zutreffend die Nutzung des ÖPNV angegeben wäre, wäre es nicht Aufgabe des FA den tatsächlichen Zeitaufwand an Hand von Fahrplänen zu ermitteln. Insbesondere nicht, wenn wechselnde Schichtdienstzeiten vorliegen!

Grundsätzlich sollen hier Wk geltend gemacht werden, die die Steuer mindern. Hierfür hat der Stpfl. die Nachweislast. Macht er/sie dabei Sachverhalte geltend, die vom normalen Lebenssachverhalt abweichen, so erhöht sich der Anspruch an die Nachweispflicht.

Der "Normalsachverhalt" wäre die Nutzung des eigenen Kfz mit 5-Tage-Woche, klassisch nine-to-five. Das liegt hier offenbar nicht vor!

Man wird hier also folgendes belastbar aufzeigen müssen:

-Wechselschicht mit Dienstzeiten
-Zeitaufwand an Hand von Fahrplänen
-tatsächliche überwiegende Nutzung des Fahrrades und des ÖPNV

Fehlt es daran, sieht es schon mal schlecht aus!

Zitat (von lynnv):
dann aber 30 Minuten bis zum Arbeitsbeginn warten

Ob sich das in der FAHRTzeit Minderung niederschlägt, ist fraglich! Grundsätzlich hat es aber Bedeutung für die Gesamtwürdigung. Leider ist ein entsprechendes Urteil ( Finanzgericht Rheinland-Pfalz, 21. Dezember 2011, Az: 1 K 2420/09), bei dem so etwas zumindest eine Rolle gespielt hat, online nicht greifbar.

Insoweit ist der Ausgang des Einspruchverfahrens kein Selbstläufer. Auch ein mögliches FG-Verfahren nicht! Von daher ist die Frage nach dem strittigen Betrag zumindest im Hinblick auf ein mögliches Klagerisiko hinsichtlich der Kosten durchaus legitim und hat nichts mit der Rechtsfindung an sich zu tun!

taxpert

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#15

Antwort vom 20. Februar 2020 | 15:18

Von

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Eigentlich hat @taxpert, wie immer, schon alles bestens geschrieben.

Zitat (von lynnv):
Ich kann jetzt ja der Absage des Einspruchs widersprechen und muss dann begründen.
Meine Begründung habe ich dann kurz gehalten und geschrieben, dass die 11 zu 6 Minuten nicht stimmen können, da nicht mit einem Kfz gefahren wird.

Das wird den Bearbeiter in der Rb-Stelle aber sicher nicht umstimmen. Dann kommt es notfalls zur Einspruchsentscheidung (falls die noch nicht ergangen ist) und dann musst Du eben ggf. klagen.

So vorgehen, wie @taxpert vorgeschlagen hat.

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#16

Antwort vom 20. Februar 2020 | 15:22

Von

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Frischling (9 Beiträge, 0x hilfreich)

Zitat (von lynnv):
und abgewiesen

Soll heißen was? Liegt eine klagefähige Einspruchsentscheidung vor? Oder hat das FA nur seine Rechtsauffassung dargelegt und gebeten, den Einspruch zurück zu nehmen?

Zitat (von lynnv):
Eben, das FA berechnet die kürzeste Strecke (quer übers Land) und überdies mit dem Kfz

Nun ja, das FA darf zunächst einmal vom Normalfall ausgehen! Und der wäre die Nutzung eines Kfz. Selbst wenn in der Steuererklärung zutreffend die Nutzung des ÖPNV angegeben wäre, wäre es nicht Aufgabe des FA den tatsächlichen Zeitaufwand an Hand von Fahrplänen zu ermitteln. Insbesondere nicht, wenn wechselnde Schichtdienstzeiten vorliegen!

Grundsätzlich sollen hier Wk geltend gemacht werden, die die Steuer mindern. Hierfür hat der Stpfl. die Nachweislast. Macht er/sie dabei Sachverhalte geltend, die vom normalen Lebenssachverhalt abweichen, so erhöht sich der Anspruch an die Nachweispflicht.

Der "Normalsachverhalt" wäre die Nutzung des eigenen Kfz mit 5-Tage-Woche, klassisch nine-to-five. Das liegt hier offenbar nicht vor!

Man wird hier also folgendes belastbar aufzeigen müssen:

-Wechselschicht mit Dienstzeiten
-Zeitaufwand an Hand von Fahrplänen
-tatsächliche überwiegende Nutzung des Fahrrades und des ÖPNV

Fehlt es daran, sieht es schon mal schlecht aus!

Zitat (von lynnv):
dann aber 30 Minuten bis zum Arbeitsbeginn warten

Ob sich das in der FAHRTzeit Minderung niederschlägt, ist fraglich! Grundsätzlich hat es aber Bedeutung für die Gesamtwürdigung. Leider ist ein entsprechendes Urteil ( Finanzgericht Rheinland-Pfalz, 21. Dezember 2011, Az: 1 K 2420/09), bei dem so etwas zumindest eine Rolle gespielt hat, online nicht greifbar.

Insoweit ist der Ausgang des Einspruchverfahrens kein Selbstläufer. Auch ein mögliches FG-Verfahren nicht! Von daher ist die Frage nach dem strittigen Betrag zumindest im Hinblick auf ein mögliches Klagerisiko hinsichtlich der Kosten durchaus legitim und hat nichts mit der Rechtsfindung an sich zu tun!

taxpert

Vielen Dank, das sind doch gute Anhaltspunkte und genau dies was ich wissen wollte, vielen Dank !!

Ja, ich soll den Einspruch zurücknehmen oder aufrecht erhalten (habe ich getan) ;-)

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#17

Antwort vom 20. Februar 2020 | 17:24

Von

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Unbeschreiblich (50072 Beiträge, 17544x hilfreich)

Zitat:
oder aufrecht erhalten (habe ich getan) ;-)

Ich hoffe, dass das nicht mit einer kurz gehaltenen Begründung wie in Antwort#13 erwähnt erfolgt ist.

Hier ist eine umfassende und detaillierte Begründung erforderlich so wie @taxpert das beschrieben hat.

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#18

Antwort vom 20. Februar 2020 | 18:15

Von

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Frischling (9 Beiträge, 0x hilfreich)

Zitat (von hh):
Zitat:
oder aufrecht erhalten (habe ich getan) ;-)

Ich hoffe, dass das nicht mit einer kurz gehaltenen Begründung wie in Antwort#13 erwähnt erfolgt ist.

Hier ist eine umfassende und detaillierte Begründung erforderlich so wie @taxpert das beschrieben hat.

Ja sie war kurz, habe aber nun noch eine sehr ausführliche Version nachgeschoben.

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#19

Antwort vom 20. Februar 2020 | 19:52

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Was mich noch interessiert:
Was bedeutet U G V, dass Z***erbindung immer zensiert wird?

-- Editiert von Cybert. am 20.02.2020 19:53

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"Der Steuerspartrieb der Deutschen ist ausgeprägter als ihr Sexualtrieb."

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#20

Antwort vom 20. Februar 2020 | 22:39

Von

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Unbeschreiblich (50072 Beiträge, 17544x hilfreich)

Zitat:
Was bedeutet U G V, dass Z***erbindung immer zensiert wird?

ungeschützter Geschlechtsverkehr

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#21

Antwort vom 20. Februar 2020 | 23:03

Von

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Junior-Partner (5392 Beiträge, 1286x hilfreich)

Danke!
Du weißt auch alles! Nichtmal Wikipedia konnte das beantworten...
Allerdings frage ich mich nun, ob das Forum als Kontaktbörse genutzt wurde, dass man nicht mal Zug-Verkehr schreiben darf...

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"Der Steuerspartrieb der Deutschen ist ausgeprägter als ihr Sexualtrieb."

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Umzugskosten werden nicht anerkannt

Und jetzt?