Hallo,
ich habe eine grundlegende Frage zum Thema Vermietungsabsicht für den Werbungskostenabzug bei Einkünften aus VuV.
Jemand erbt eine ETW.
a) Er fast den Entschluß die Wohnung unverändert möbliert zu vermieten und vermietet sie nach genau einem Jahr.
Liegt in diesem Jahr dann deshalb eine Selbstnutzung durch den Vermieter vor, weil seine Möbel in der Wohnung stehen?
b) Er fasst den Entschluß die Wohnung zu renovieren, was sich wegen Corona etwas hinzieht. Auch hier erfolgt die Vermietung nach einem jahr.
Liegt hier eine Selbsnutzung vor, weil die Handwerker (im Auftrag des Eigentümers) die Wohnung faktisch "belegt" haben?
c) Er fasst den Entschluß die Wohnung leerzuräumen um sie leer zu vermieten, was sich ebenfalls ein Jahr hinzieht.
Liegt hier eine Selbstnutzung deshalb vor, weil - ähnlich wie in a) - Möbel des Eigentümers in der Wohnung standen?
Selbstnutzung bedeutet hier gleichzeitig die Verneinung der Einkünfteerzielungsabsicht.
Gruß Blutswente
Vermietungsabsicht bei Selbstnutzung
30. November 2022
Thema abonnieren
Frage vom 30. November 2022 | 00:54
Von
Status: Beginner (69 Beiträge, 8x hilfreich)
Vermietungsabsicht bei Selbstnutzung
Haben Sie sich versteuert?
Haben Sie sich versteuert?
Ein erfahrener Anwalt im Steuerrecht gibt Ihnen eine vertrauliche kostenlose Einschätzung!
Ein erfahrener Anwalt im Steuerrecht gibt Ihnen eine vertrauliche kostenlose Einschätzung!
#1
Antwort vom 30. November 2022 | 07:29
Von
Status: Student (2116 Beiträge, 737x hilfreich)
Entscheidend ist die Vermietungsabsicht.
Solange diese objektiv nachweisbar ist, wird das Finanzamt keine Selbstnutzung annehmen.
In Deinen geschilderten Konstellationen sehe ich hier lediglich im ersten Fall Probleme.
Warum hat es ein Jahr gedauert, die Wohnung zu vermieten? Da sollten zumindest Vermietungsversuche (Annoncen, Makler, etc.) nachweisbar sein.
Wahrscheinlich wird der Bescheid im ersten Jahr vorläufig hinsichtlich der Einkunftserzielungsabsicht ergehen. Das hat aber keine weiteren Konsequenzen, wenn in den Folgejahren die Vermietung tatsächlich erfolgt.
#2
Antwort vom 30. November 2022 | 07:48
Von
Status: Unbeschreiblich (47640 Beiträge, 16839x hilfreich)
Ich sehe im Fall c) das gleiche Problem wie im Fall a). Die Vermietungsabsicht beginnt in beiden Fällen erst mit dem Nachweis der aktiven Suche nach einem Mieter.
Im Fall b) beginnt die Vermietungsabsicht bereits mit dem Beginn der Renovierungsarbeiten oder sogar mit der Beauftragung der Handwerker.
Noch unsicher oder nicht ganz Ihr Thema?
Auf Frag-einen-Anwalt.de antwortet Ihnen ein Rechtsanwalt innerhalb von 2 Stunden. Sie bestimmen den Preis.
Jetzt zum Thema "Steuerrecht" einen Anwalt fragen
Auf Frag-einen-Anwalt.de antwortet Ihnen ein Rechtsanwalt innerhalb von 2 Stunden. Sie bestimmen den Preis.
#3
Antwort vom 30. November 2022 | 08:54
Von
Status: Beginner (69 Beiträge, 8x hilfreich)
Zitat :Solange diese objektiv nachweisbar ist, wird das Finanzamt keine Selbstnutzung annehmen.
Die Vermietungsabsicht wird, was die Entschlußfassung, die Absicht angeht, nicht angezweifelt.
Statt dessen schreibt das FA, eine Vermietung sei nicht möglich gewesen, weil ich die Wohnung selbst genutzt hätte.
Konkret liegt Fall c) vor, d.h. ich habe einige Möbel in der Wohnung belassen, weil ich nicht wusste, ob ein Mieter die eventuell übernehmen will.
In der Konsequenz deshalb kein Werbungskostenabzug.
-- Editiert von User am 30. November 2022 09:11
#4
Antwort vom 30. November 2022 | 09:04
Von
Status: Student (2116 Beiträge, 737x hilfreich)
Zitat :Die Vermietungsabsicht wird nicht angezweifelt.
Statt dessen schreibt das FA, eine Vermietung sei nicht möglich gewesen, weil ich die Wohnung selbst genutzt hätte.
Da widerspricht sich das FA aber irgendwie selbst.
Hast Du Nachweise, dass Du die Wohnung vermieten wolltest, also Anzeigen oder im Idealfall sogar einen Makler eingeschaltet?
Wenn geerbte Möbel in einer geerbten Wohnung stehen und man selbst weiterhin in seiner eigenen lebt, dann ist die Annahme einer Eigennutzung schon fast abstrus.
Einspruch einlegen und die Rechtsbehelfsstelle ihre Arbeit machen lassen. IMO dürfte sich das spätestens dort erledigen.
#5
Antwort vom 30. November 2022 | 09:22
Von
Status: Beginner (69 Beiträge, 8x hilfreich)
Zitat :Wenn geerbte Möbel in einer geerbten Wohnung stehen und man selbst weiterhin in seiner eigenen lebt, dann ist die Annahme einer Eigennutzung schon fast abstrus.
So sehe ich das auch.
Deshalb auch meine Beispiele aus #1 mit a), b) und c).
Da müsste ja konsequenterweise dann auch in allen drei Fällen eine "Eigennutzung" vorliegen.
Oder wie ist die Eigennutzung hier definiert?
#6
Antwort vom 30. November 2022 | 10:41
Von
Status: Student (2372 Beiträge, 631x hilfreich)
Jein! Es kommt -wie immer!- auf den tatsächlichen Sachverhalt an!Zitat :IMO dürfte sich das spätestens dort erledigen.
Wenn das wirklich so war ...
... dann liegt ggf. eine Selbstnutzung als Lager- und nicht als Wohnraum vor!Zitat :c) Er fasst den Entschluß die Wohnung leerzuräumen um sie leer zu vermieten, was sich ebenfalls ein Jahr hinzieht.
Auch wenn es sich bei V+V um private Vermögensverwaltung handelt, wird unterstellt, dass sich der Vermieter unternehmerisch verhält. Wenn man also die Wohnung ein Jahr lang nicht leerräumt und deshalb nicht vermieten kann, dürfte es mit der Vermietungsabsicht für diesen Zeitraum nicht weit her sein.
Wenn aber dieser Sachverhalt vorliegt ...
Dürfte es doch ein leichtes sein, die Vermietungsabsicht durch geeignete Belege wie z.B. Anzeigenrechnungen, Emailverkehr mit potenziellen Mietern, etc. nachzuweisen.Zitat :ich habe einige Möbel in der Wohnung belassen, weil ich nicht wusste, ob ein Mieter die eventuell übernehmen will.
Einen zwingenden Selbstläufer bei der Rb-Stelle sehe ich da nicht unbedingt!
taxpert
#7
Antwort vom 30. November 2022 | 10:57
Von
Status: Student (2116 Beiträge, 737x hilfreich)
Zitat :Einen zwingenden Selbstläufer bei der Rb-Stelle sehe ich da nicht unbedingt!
Wenn es so ist, wie ich es bisher interpretiert habe, IMO schon.
Also tatsächliche, objektiv nachweisbare Vermietungsabsicht und nur geerbte Gegenstände noch in der Wohnung.
Aber Du hast natürlich recht
Zitat :Es kommt -wie immer!- auf den tatsächlichen Sachverhalt an!
#8
Antwort vom 30. November 2022 | 12:43
Von
Status: Unbeschreiblich (47640 Beiträge, 16839x hilfreich)
Zitat :Wenn geerbte Möbel in einer geerbten Wohnung stehen und man selbst weiterhin in seiner eigenen lebt, dann ist die Annahme einer Eigennutzung schon fast abstrus.
Darauf kommt es doch gar nicht an. Nur weil keine Eigennutzung vorliegt heißt das noch lange nicht, dass eine Vermietungsabsicht vorliegt.
Vielmehr ist es nicht ungewöhnlich, dass ein Erbe erst einmal Zeit benötigt um zu entscheiden, was er mit der Immobilie macht. Schließlich haben viele Erben zunächst einmal eine Verkaufsabsicht. Aber selbst für die Zeit, die der Erbe für die Entscheidungsfindung benötigt, was er denn in Zukunft mit Immobilie machen will, liegt noch keine Vermietungsabsicht vor.
Da man nicht in den Kopf des Steuerzahlers schauen kann, kommt es für das Vorliegen einer Vermietungsabsicht darauf an, dass nach außen erkennbare Vorbereitungsmaßnahmen für die Vermietung vorgenommen werden.
Zitat :Da müsste ja konsequenterweise dann auch in allen drei Fällen eine "Eigennutzung" vorliegen.
Das Renovieren eine Wohnung mit anschließender tatsächlicher Vermietung gilt im Regelfall als Vorbereitungsmaßnahme für eine Vermietung. Wenn man unter Renovierungsmaßnahmen lediglich das Ausführen üblicher Schönheitsreparaturen versteht, dann wäre ein Jahr jedoch wohl deutlich zu lang um es noch als Vorbereitungsmaßnahmen zu definieren. Umfangreiche Renovierungsarbeiten (neue Küche, neues Bad, neue Fußböden usw.) können aber durchaus einige Monate dauern.
#9
Antwort vom 30. November 2022 | 14:44
Von
Status: Beginner (69 Beiträge, 8x hilfreich)
Zitat :Wenn das wirklich so war ...
Zitat (von Blutswente):
c) Er fasst den Entschluß die Wohnung leerzuräumen um sie leer zu vermieten, was sich ebenfalls ein Jahr hinzieht.
... dann liegt ggf. eine Selbstnutzung als Lager- und nicht als Wohnraum vor!
Und genau da wird es seitens des FA unlogisch.
Weshalb sollte ein Vermieter die Wohnung, die er vermieten will, vor Übergabe der Wohnung an den Mieter leerräumen?
Dass in der Wohnung bis zum Tag der Übergabe noch Sachen stehen, tangiert doch die "Vermietbarkeit" nicht.
Daher mein Extrembeispiel a) (Vermietung einer teilmöblierten oder möblierten Wohnung).
Hier ist die Tatsache, dass Möbel rumstehen geradezu die Voraussetzung der Vermietbarkeit.
Und es wäre weltfremd, deshalb eine Eigennutzung als Lagerraum bis zum Tag der Übergabe zu unterstellen.
#10
Antwort vom 30. November 2022 | 16:55
Von
Status: Unbeschreiblich (47640 Beiträge, 16839x hilfreich)
Zitat :Weshalb sollte ein Vermieter die Wohnung, die er vermieten will, vor Übergabe der Wohnung an den Mieter leerräumen?
Für die Frage, ob eine Vermietungsabsicht vorliegt, kommt es nicht darauf an, ob und wann die Wohnung leer geräumt wurde.
Zitat :Und es wäre weltfremd, deshalb eine Eigennutzung als Lagerraum bis zum Tag der Übergabe zu unterstellen.
Warum diskutieren wir über die Eigennutzung? Eine fehlende Eigennutzung begründet keine Vermietungsabsicht, es sei denn man definiert den Begriff "Eigennutzung" abweichend vom allgemeinen Sprachgebrauch so wie in der Ausgangsfrage. Schließlich liegt bei einer Verkaufsabsicht zuvor auch häufig keine Eigennutzung vor.
#11
Antwort vom 1. Dezember 2022 | 00:54
Von
Status: Beginner (69 Beiträge, 8x hilfreich)
Zitat :Warum diskutieren wir über die Eigennutzung? Eine fehlende Eigennutzung begründet keine Vermietungsabsicht, ...
Das FA begründet die fehlende Vermietungsabsicht mit der angeblichen Eigennutzung nach Fall c) (s.o.).
Das Vorliegen von Anzeigen, Besichtigungsterminen, etc. bestreitet das FA, jedenfalls bisher, nicht.
Wir sind im Widerspruchsverfahren, und der Sachbearbeiter schreibt dies explizit, fordert den Widerspruchsführer auf seinen Widerspruch zurückzunehmen, ansonsten müsse er "entscheiden".
Für den Fall der Entscheidung kündigt er zugleich an, dass bestimmte, bis jetzt unstrittige Werbungskosten, nicht mehr anerkannt werden.
-- Editiert von User am 1. Dezember 2022 00:55
#12
Antwort vom 1. Dezember 2022 | 01:50
Von
Status: Master (4895 Beiträge, 1177x hilfreich)
Zitat :fordert den Widerspruchsführer auf seinen Widerspruch zurückzunehmen,
Et stellt die Rücknahme anheim oder regt sie an. "Gefordert" wird dies eher selten.
Zitat :ansonsten müsse er "entscheiden".
Ja, ohne Rücknahme oder Abhilfe, muss eine Einspruchsentscheidung geschrieben werden, gegen die geklagt werden kann.
Zitat :Für den Fall der Entscheidung kündigt er zugleich an, dass bestimmte, bis jetzt unstrittige Werbungskosten, nicht mehr anerkannt werden.
Wäre eine zulässige Verböserung, § 367 Abs. 2 Satz 1 und 2 AO, wenn ich mich richtig erinnere.
Ist man im Unrecht, sollte man den Einspruch zurücknehmen. Würde man auch vors FG ziehen, dann nicht.
Es sei denn, die noch aberkannten Werbungskosten betreffen andere Sachverhalte und wurden bisher zu Unrecht gewährt.
#13
Antwort vom 1. Dezember 2022 | 06:22
Von
Status: Student (2116 Beiträge, 737x hilfreich)
Zitat :Das Vorliegen von Anzeigen, Besichtigungsterminen, etc. bestreitet das FA, jedenfalls bisher, nicht.
Welche bzw. wie viele liegen vor?
Ab welchem Zeitpunkt?
#14
Antwort vom 1. Dezember 2022 | 07:31
Von
Status: Beginner (69 Beiträge, 8x hilfreich)
Zitat :Ja, ohne Rücknahme oder Abhilfe, muss eine Einspruchsentscheidung geschrieben werden, gegen die geklagt werden kann.
Ich habe ja Einspruch eingelegt, damit über ihn entschieden wird.
Deshalb ist die Formulierung "Nehmen Sie den Einspruch zurück, ansonsten muß ich [das Finanzamt] entscheiden" erstaunlich.
Eine Verböserung ist theoretisch möglich, aber würde in diesem Fall zum Finanzgericht führen.
Was mich etwas ärgert:
In Schreiben 1 schreibt das FA: "Gewinnerzielungsabsicht liegt von Januar bis August nicht vor, weil A fehlt."
Dann reiche ich A nach.
Dann kommt Schreiben 2: "Gewinnerzielungsabsicht liegt von januar bis Oktober nicht vor, weil B fehlt."
Dann reiche ich B nach.
Dann kommt Schreiben 3: "Es liegt überhaupt keine Gewinnerzielungsabsicht vor, weil Möbel in der Wohnung stehen und somit Selbstnutzung vorliegt."
#15
Antwort vom 1. Dezember 2022 | 08:40
Von
Status: Unbeschreiblich (47640 Beiträge, 16839x hilfreich)
Verstehe ich das richtig:
Das FA hat im Steuerbescheid eine Gewinnerzielungsabsicht ab September anerkannt.
Nachdem A und B nachgereicht wurden, kommt das FA jedoch zu dem Schluss, dass eine Gewinnerzielungsabsicht erst ab Dezember vorliegt.
Nun bietet das FA an, dass der Einspruch zurückgenommen werden kann, was gleichzeitig dazu führt, dass es bei der Anerkennung ab September bleibt.
Wenn ich das alles richtig verstanden habe, dann kann ich nur dringend empfehlen, den Einspruch zurückzunehmen.
#16
Antwort vom 1. Dezember 2022 | 08:45
Von
Status: Beginner (69 Beiträge, 8x hilfreich)
Zitat :Verstehe ich das richtig:
Nein.
#17
Antwort vom 1. Dezember 2022 | 09:45
Von
Status: Unbeschreiblich (47640 Beiträge, 16839x hilfreich)
Zitat :Nein.
OK, was habe ich falsch verstanden?
#18
Antwort vom 1. Dezember 2022 | 10:25
Von
Status: Beginner (69 Beiträge, 8x hilfreich)
Die Gewinnerzielungsabsicht als Willensbildung wird vom FA nicht angezweifelt.
Angezweifelt wird die Möglichkeit der Vermietung, weil die Wohnung nicht leer war.
"Leer" nicht im Sinne von "unvermietet" oder "Leerstand", sondern "ohne Sachen".
Mein Ärger richtet sich gegen das Prozedere, das bei mir den Eindruck hinterlässt, ich solle mürbe gemacht werden.
Die Verböserungs-Androhung sehe ich mittlerweile als Taktik.
#19
Antwort vom 1. Dezember 2022 | 11:15
Von
Status: Student (2116 Beiträge, 737x hilfreich)
Stell doch mal den genauen Wortlaut der Schreiben ein, wenn Du willst.
So kommen wir nicht weiter.
#20
Antwort vom 1. Dezember 2022 | 12:22
Von
Status: Student (2372 Beiträge, 631x hilfreich)
Insbesondere auch, weil niemand weiß, was ...Zitat :So kommen wir nicht weiter.
... sind! Natürlich kann sich die bisherige Rechtsauffassung des FAs auf Grund der vorgelegten Unterlagen/Belege/Auskünfte ändern!Zitat :Dann reiche ich A nach.
...
Dann reiche ich B nach.
taxpert
#21
Antwort vom 1. Dezember 2022 | 21:23
Von
Status: Master (4895 Beiträge, 1177x hilfreich)
Zitat :Deshalb ist die Formulierung "Nehmen Sie den Einspruch zurück, ansonsten muß ich [das Finanzamt] entscheiden" erstaunlich.
Zitat :Ich habe ja Einspruch eingelegt, damit über ihn entschieden wird.
Sie verstehen unter "Entscheiden" eine (Teil-)Abhilfe oder Entscheidung.
Das FA versteht darunter ausschließlich eine förmliche Entscheidung.
#22
Antwort vom 3. Dezember 2022 | 06:11
Von
Status: Beginner (69 Beiträge, 8x hilfreich)
Eine Off-topic-Frage zum Sachverhalt:
Wenn das FA zu recht feststellt, dass für einen bestimmten Zeitraum des Jahres keine Vermietungsabsicht auf Grund von Eigennutz vorliegt, kann dann der Steuerpflichtige für diesen Zeitraum Haushaltsnahe Dienstleistungen zum Ansatz bringen?
(Eigennutz impliziert in meinen Augen "zum eigenen Haushalt gehörend")
#23
Antwort vom 3. Dezember 2022 | 14:07
Von
Status: Master (4895 Beiträge, 1177x hilfreich)
Zitat :Wenn das FA zu recht feststellt, dass für einen bestimmten Zeitraum des Jahres keine Vermietungsabsicht auf Grund von Eigennutz vorliegt, kann dann der Steuerpflichtige für diesen Zeitraum Haushaltsnahe Dienstleistungen zum Ansatz bringen?
Ja, sofern keine Herstellungskosten.
-- Editiert von User am 3. Dezember 2022 14:09
Und jetzt?
Für jeden die richtige Beratung, immer gleich gut.
Schon
268.170
Beratungen
Anwalt online fragen
Ab
30
€
Rechtssichere Antwort in durchschnittlich 2 Stunden
- Keine Terminabsprache
- Antwort vom Anwalt
- Rückfragen möglich
- Serviceorientierter Support
Anwalt vor Ort
Persönlichen Anwalt kontaktieren. In der Nähe oder bundesweit.
- Kompetenz und serviceoriente Anwaltsuche
- mit Empfehlung
- Direkt beauftragen oder unverbindlich anfragen
Alle Preise inkl. MwSt. zzgl. 5€ Einstellgebühr pro Frage.
Jetzt Anwalt dazuholen.
Für 60€ beurteilt einer unserer Partneranwälte diese Sache.
- Antwort vom Anwalt
- Innerhalb 24 Stunden
- Nicht zufrieden? Geld zurück!
- Top Bewertungen
Ähnliche Themen
-
11 Antworten
-
1 Antworten
-
12 Antworten
-
10 Antworten
-
5 Antworten