Hallo Forum
Folgender Sachverhalt:
Person A erhält eine einzelne beleidigende Nachricht in WhatsApp ohne sonstige Konversation.
Person A zeigt Person B an, diese bestreitet jedoch den Text geschrieben zu haben.
Reicht der Chat im Handy von Person A als rechtskräftiger Beweis?
Beleidigung WhatsApp Beweisführung
10. Januar 2022
Thema abonnieren
Frage vom 10. Januar 2022 | 19:32
Von
Status: Frischling (24 Beiträge, 0x hilfreich)
Beleidigung WhatsApp Beweisführung
#1
Antwort vom 10. Januar 2022 | 19:50
Von
Status: Student (2084 Beiträge, 552x hilfreich)
Theoretisch ja, man hat bei WhatsApp eine Telefonnummer als Absender und kann damit eigentlich den Absender auch bestimmen.
Wenn aber z.B. auf das Handy (und damit WhatsApp) von Person B mehrere Personen regelmäßig Zugriff haben, dann wäre dein WhatsApp-Verlauf zwar ein Beweis, dass du beleidigt wurdest, aber kein Nachweis, dass Person B der Absender war.
Worauf ich raus will. Das kann man für den Einzelfall nur dann sagen, wenn man alle Aussagen / Indizien / Beweise zusammengetragen hat und diese bewerten kann. Das macht die Staatsanwaltschaft.
#2
Antwort vom 10. Januar 2022 | 19:52
Von
Status: Wissender (14900 Beiträge, 4563x hilfreich)
Hallo,
Da WhatsApp noch keine Bilder des Benutzers macht reicht das sicher nicht.Zitat:Reicht der Chat im Handy von Person A als rechtskräftiger Beweis?
Sonst könnte ich mir in einem unbeobeachteten Moment auch das Handy eines ungeliebten Kollegen stibitzen und damit den Chef beleidigen.
Stefan
Noch unsicher oder nicht ganz Ihr Thema?
Auf Frag-einen-Anwalt.de antwortet Ihnen ein Rechtsanwalt innerhalb von 2 Stunden. Sie bestimmen den Preis.
Jetzt zum Thema "Strafrecht" einen Anwalt fragen
Auf Frag-einen-Anwalt.de antwortet Ihnen ein Rechtsanwalt innerhalb von 2 Stunden. Sie bestimmen den Preis.
#3
Antwort vom 10. Januar 2022 | 19:57
Von
Status: Student (2084 Beiträge, 552x hilfreich)
Zitat :...reicht das sicher nicht.
So kannste es auch nicht sagen.
Wenn das Gericht am Ende zu dem Schluss kommt, dass mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit der Inhaber des Anschlusses / Benutzer des Telefons das gemacht hat, dann kann das schon reichen. Allein die theoretische Möglichkeit, dass es anders gewesen sein könnte, reicht ja nicht unbedingt für den Zweifelssatz.
#4
Antwort vom 10. Januar 2022 | 20:43
Von
Status: Wissender (14900 Beiträge, 4563x hilfreich)
Hallo,
eben, sag' ich ja, der Text alleine reicht nicht. In einer Verhandlung wird das Gericht aber weitere Möglichkeiten haben der Wahrheit auf die Spur zu kommen.
Wenn B aber einfach schweigt (Aussageverweigerungsrecht), dann könnte es schon für eine Verurteilung reichen.
Konkret müsste der Beschuldigte wohl schon aktiv glaubhaft machen, dass (und wie) es dazu kommen konnte, dass ein Dritter an sein Handy kommen konnte.
Eine alternative Möglichkeit wäre übrigens, dass Person A die Nachricht gefälscht hat, oder gar sich selber mit dem Handy von B geschickt hat (bei Ehestreitigkeiten ist das beispielsweise gar nicht so selten). Auch das muss in Betracht gezogen werden.
Stefan
#5
Antwort vom 11. Januar 2022 | 00:52
Von
Status: Unbeschreiblich (128653 Beiträge, 41092x hilfreich)
Zitat :Theoretisch ja, man hat bei WhatsApp eine Telefonnummer als Absender und kann damit eigentlich den Absender auch bestimmen.
Nein, den Absender bestimm kann man damit nicht, man kann nicht ein mal bestimmen, ob es tatsächlich von dem Gerät kam, in dem die Mobilfunkkarte mit der Nummer liegt.
Zitat :Konkret müsste der Beschuldigte wohl schon aktiv glaubhaft machen, dass (und wie) es dazu kommen konnte, dass ein Dritter an sein Handy kommen konnte.
Obwohl es natürlich sehr günstig wäre, wenn der Beschuldigte seine Unschuld beweisen oder zumindest die Beweise erschüttern könnte, gilt im Strafrecht immer noch, das der Staatsanwalt die Beweislast trägt.
#6
Antwort vom 11. Januar 2022 | 07:06
Von
Status: Student (2084 Beiträge, 552x hilfreich)
Zitat :Obwohl es natürlich sehr günstig wäre, wenn der Beschuldigte seine Unschuld beweisen oder zumindest die Beweise erschüttern könnte, gilt im Strafrecht immer noch, das der Staatsanwalt die Beweislast trägt.
Das ist natürlich richtig, aber wenn du der Meinung bist, dass ein Gericht beim vorliegenden Sachverhalt und einem reinem Schweigen des (dann) Angeklagten nicht zu der Überzeugung gelangen könnte, dass der Anschlussinhaber/Nutzer des Handys mit der SIM-Karte auch der Absender der Nachricht war, geht das halt an der Realität vorbei.
Und deshalb hat Reckoner halt Recht. Um von einer "theoretischen Möglichkeit" zu einem "berechtigten Zweifel" zu gelangen, wäre es durchaus hilfreich (für den Angeklagten) auch entsprechend (glaubhaft) vorzutragen, weil ansonsten diese Schwelle für das Gericht nicht unbedingt überschritten wird.
-- Editiert von Dirrly am 11.01.2022 07:08
#7
Antwort vom 11. Januar 2022 | 09:50
Von
Status: Wissender (14900 Beiträge, 4563x hilfreich)
Hallo,
Die Unschuldsvermutung hat aber seine Grenzen. Insbesondere wenn fast eindeutige Beweise vorliegen.Zitat:Obwohl es natürlich sehr günstig wäre, wenn der Beschuldigte seine Unschuld beweisen oder zumindest die Beweise erschüttern könnte, gilt im Strafrecht immer noch, das der Staatsanwalt die Beweislast trägt.
Das ist genau so wie mit Fingerabdrücken, werden die an einem Tatort gefunden, dann wird die betreffende Person schon etwas dazu sagen müssen.
Oder anderes Beispiel, ein Blitzerfoto. Will man das dann nicht gewesen sein (obwohl man klar zu erkennen ist), dann muss man schon Beweise bringen (etwa das man eindeutig an einem anderen Ort war).
Stefan
#8
Antwort vom 11. Januar 2022 | 12:46
Von
Status: Legende (18823 Beiträge, 10170x hilfreich)
Zitat:Nein, den Absender bestimm kann man damit nicht, man kann nicht ein mal bestimmen, ob es tatsächlich von dem Gerät kam, in dem die Mobilfunkkarte mit der Nummer liegt.
Muss doch gar nicht.
Die Telefonnummer, mit der der WhatsApp-Account registriert ist muss nicht identisch mit der Telefonnummer der SIM-Karte sein, die im Gerät eingelegt ist. Es muss ja noch nicht mal eine SIM-Karte eingelegt sein, damit WhatsApp läuft.
#9
Antwort vom 11. Januar 2022 | 14:01
Von
Status: Unbeschreiblich (49859 Beiträge, 17477x hilfreich)
Zitat :Die Telefonnummer, mit der der WhatsApp-Account registriert ist muss nicht identisch mit der Telefonnummer der SIM-Karte sein, die im Gerät eingelegt ist. Es muss ja noch nicht mal eine SIM-Karte eingelegt sein, damit WhatsApp läuft.
Hast Du ein anderes WhatsApp als ich?
#10
Antwort vom 11. Januar 2022 | 14:49
Von
Status: Unbeschreiblich (128653 Beiträge, 41092x hilfreich)
Zitat :Hast Du ein anderes WhatsApp als ich?
Offenbar ja.
Ich hab seit Jahren aus Datenschutzgründen WA und auch FB auf einen separaten Gerät ohne SIM-Karte laufen.
#11
Antwort vom 11. Januar 2022 | 15:01
Von
Status: Frischling (24 Beiträge, 0x hilfreich)
Zitat :Hast Du ein anderes WhatsApp als ich?
Ich nutze im Ausland auch mit anderer Nummer mein WhatsApp mit der deutschen Nummer....
#12
Antwort vom 19. Januar 2022 | 16:05
Von
Status: Frischling (24 Beiträge, 0x hilfreich)
Falls es wen interessiert...
B war inzwischen bei der Vernehmung, hatte aber leider sein Handy vergessen.
Der Polizist hat mehrfach betont, dass es sehr wahrscheinlich ist, dass die Staatsanwaltschaft das Handy und Laptop von B beschlagnahmen lässt
Glaubt das hier jemand?
#13
Antwort vom 19. Januar 2022 | 16:41
Von
Status: Praktikant (722 Beiträge, 127x hilfreich)
Zitat :B war inzwischen bei der Vernehmung, hatte aber leider sein Handy vergessen.
Der Polizist hat mehrfach betont, dass es sehr wahrscheinlich ist, dass die Staatsanwaltschaft das Handy und Laptop von B beschlagnahmen lässt
Glaubt das hier jemand?
Wenn es zur Aufdeckung der Straftat dient und B hier offensichtlich unkooperativ ist (ich schätze mal wirklich "vergessen" wurde es nicht), dann kann das durchaus passieren.
Und jetzt?
Für jeden die richtige Beratung, immer gleich gut.
Schon
297.629
Beratungen
Anwalt online fragen
Ab
30
€
Rechtssichere Antwort in durchschnittlich 2 Stunden
- Keine Terminabsprache
- Antwort vom Anwalt
- Rückfragen möglich
- Serviceorientierter Support
Anwalt vor Ort
Persönlichen Anwalt kontaktieren. In der Nähe oder bundesweit.
- Kompetenz und serviceoriente Anwaltsuche
- mit Empfehlung
- Direkt beauftragen oder unverbindlich anfragen
Alle Preise inkl. MwSt. zzgl. 5€ Einstellgebühr pro Frage.
Ähnliche Themen
-
10 Antworten
-
3 Antworten
-
7 Antworten
-
1 Antworten
-
6 Antworten