Körperverletzung vs. Notwehr

Zunächst sollten Sie sich überlegen, ob sie tatsächlich ohne eigenen Anwalt in die HV gehen wollen. Sie können so z.B. keine vollständige Akteneinsicht erlangen und auch nicht wirklich erfahren, was die Zeugen denn polizeilich ausgesagt haben.

Sie können natürlich auch beantragen, ihre weitere Zeugin zu hören.

Letztlich ist die Beweiswürdigung Sache des Gerichts. Das Gericht kann ohne weiteres zur Auffassung gelangen, dass sich 3 oder 4 Zeugen zusammentun um sie zu belasten. Es kommt nicht auf die Zahl der Zeugen an sondern auf die Überzeugung des Gerichts.

Vielen Dank zunächst. Ich hatte versäumt, zu bemerken, dass ich selbstverständlich einen Anwalt beauftragt habe. Daher kenne ich ja nun auch die Haltungen meiner Verfahrensgegner.
Bisher habe ich selbst immer wieder Gedanken und Anregungen eingebracht. Ich bin Dipl.-Kfm. und habe auch daher durchaus ein bestimmtes Rechtsgefühl, aber eben keine Erfahrungen mit solchen Dingen, wie diesem hier.
Mein Rechtsanwalt wird all das tun, was hier geraten wird.
Aber vielleicht, gibt es weitere Ansätze. Zur Zt. hängen z.B. eben jene Zeugenaufrufe im Hause aus. Diese Idee stammt von mir ....
Die Vorwürfe dieser Leute machen mir richtig Angst.
Ich habe sogar schon mit einer Detektei gesprochen. Aber man sah sich nicht im Stande dem Betreffenden sich dergestalt zu nähern, dass man ihm bewußt dessen Einlassung auf die Wahrheit, oder wenigstens Teilen davon, abringen könnte. (Ich dachte, vielleicht gäbe es da kriminalitische Tricks für welche die Justiz weder Zeit noch Geld hat). Die Verzweifelung läßt mich eben völlig unruhig. Es ist einfach so demütigend-diese Lügen, welche letztendlich die Anklage stützen. Diese Unverforenheit der Leute. Auch der damalige Ermittler sagte, dass er so gegensätzliche Zeugenvernehmungen noch nie gemacht hätte ... .

Thilo

Wenn der Anzeigeerstatter bisher falsch ausgesagt hat, sitzt er in der Zwickmühle.

Bleibt er bei seiner Falschaussage, macht er sich wegen (un)eidlicher Falschaussage sowie falscher Verdächtigung strafbar.

Korrigiert er seine Aussage, bleibt die falsche verdächtigung immer noch stehen. Er macht sich also in jedem Fall strafbar.
Trotzdem ist eine wahre Aussage für ihn das beste, da dies eindeutig das kleinere Übel ist.

Danke wiederum.

Vorangestellt noch eine präzisierende Frage :Hat sich der Mann bereits durch seine außerordentlichen Falschaussagen bei der Polizei schuldig gemacht? (Meine daraus folgende Verleumdungsanzeige gegen ihn wurde in dieser Woche eingestellt. Begründung : Er sage anderes aus und ist noch nicht vorbestraft. Es stehe jedoch nicht in Abrede, dass bei der HV ein strafrechtlich relevantes Fehlverhalten des Mannes herauskäme.)

Mein Schreiben an den Mann ist bereits geschehen. Ich habe darin ausdrücklich bemerkt, dass dieses keinen spekulativen Druck zum Inhalt hat, sondern er nochmals sorgfältig die Konsequenzen, seiner Falschaussagen abwägen solle, wenn letztlich doch die Wahrheit herauskäme. Schließlich könne ich von keinem meiner Zeugen erwarten oder verlangen, dass sie sich ausgerechnet für mich des Meineides schuldig machen (deren Vereidigung werde ich aber unbedingt anstreben!).
Ich baue auf seinen Grips, damit der Streß halb so groß wird. Es ist für mich demütigend, auf der Anklagebank zu sitzen und durch ihn, wie ein Psychopath hingestellt zu werden, nachdem er selbst damals regelrecht durchgedreht ist.
Die HV kann man so kaum abwenden, aber schnell zu einem Ende bringen, wenn der Mann Einsicht übt.
Bin gespannt, wie er reagiert.

Viele Grüsse
Thilo

da die Ausagen der 5 Insassen als eine gewertet wurde

Eher ungewöhnlich. Wahrscheinlicher ist, daß die Aussagen durch offenbares 'aufeinander abstimmen' nicht als glaubwürdig angesehen wurden.
Ist also letztlich auch eine Einzelfallfrage.

Hallo teure Forumsfreunde,
nachdem ich dem Anschuldigendem nun ins Gewissen geschrieben habe (s.o.), hat dieser sich mit Eingang 11.Mai 07 einen Nebenkläger hinzugezogen, der ggü. dem Gericht nochmals ausdrücklich die Vorwürfe einer vorsätzlichen KV erhebt, d.h. er geht in zynischster Form den Weg der Konfrontation konsequent weiter (was ich nicht hoffte!).
D.h. dann aber auch, dass er (und seine Leute?)seinen RA belogen haben muss, oder?
Ohne mein Schreiben hätte er seine Zwickmühle vielleicht nicht einmal erkannt, denn sich plötzlich noch den Anwalt zu nehmen, scheint kein anderer Ausdruck dafür zu sein.
War mein Schreiben an den Geschädigten nun vollkommen nachteilig? Ich habe nichts zu verbergen und mich darin natürlich auf die Tatsachen bezogen, die der Verfahrensgegener ja selbst am besten kennt.
(Anmerkung : Der RA des Mannes wollte eine Terminaufschiebung bei Gericht erwirken, welches jedoch nicht stattgab, da lange genug Zeit dafür war, wie es in der entspr. Begründung hieß.

Viele Grüsse von Thilo aus DD

Hallo Miteinander,

die Kumpels hielten zusammen wie Pech und Schwefel. Dass sie das Gericht belogen, sollte jeder bemerkt haben! Es war ein Albtraum : Veriteilung zu Geldstrafe wegen vorsätzlicher KV!
Die Richterin in der Urteilbegründung wörtlich ua. : *Wenn der Betr. auf Sie zustürmt und dies auch mit hochgezogenen Armen (all das kam sogar heraus!)brüllt *Ich bringe Dich um!*, hätten sie doch erst einmal warten können, was passiert, bevor Sie ihm eine Ohrfeige geben.* ...
Wo bleibt dann mein Racht auf mindestens putative Notwehr? Vorher wurde der Typ ja sogar noch von seinem Begleiter von einem Angriff auf mich zurückgehalten (wofür sich die Vorsitzende leider nicht interessierte).

Viele Grüsse

ThiloDD

@Mareike
Heisst das, ich als Kampfsportler muss mich erst vermöbeln lassen, bevor ich mich wehren darf? Ich war nicht in der Situation wie Thilo, aber wenn einer auf mich zurennt und schreit "ich bring dich um", dann warte ich doch nicht erst ab! Ein messer ist in bruchteilen einer sekunde gezogen und dann brauch ich nicht mehr reagieren, dann ists gelaufen. und selbst wenn der angreifer nur zuschlägt, riskiere ich durch das abwarten was passiert, enorme Verletzungen.

Anscheinend haben Richter und Anwälte (nicht persönlich gemeint) wohl keine Ahnung, was ein mensch einem anderen in extrem kurzer Zeit antun kann. Und dass ich Kampfsport betreibe oder Türsteher bin oder Bettnässer oder was weiss ich, kann doch nicht heißen, dass ich mich nicht mit den Mitteln wehren darf, die mir zur Verfügung stehen. Deshalb halte ich die Aussage der Richterin in Thilos Fall für absoluten Schwachsinn (Ich bring Dich um -> ok, dann wart ich mal ob du das wirklich tust)

quote:

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Wenn der Betr. auf Sie zustürmt und dies auch mit hochgezogenen Armen (all das kam sogar heraus!)brüllt *Ich bringe Dich um!*, hätten sie doch erst einmal warten können, was passiert, bevor Sie ihm eine Ohrfeige geben.* ...

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Es waren ja, wie im Eingangsbeitrag nachzulesen, zwei aufeinanderfolgende Ohrfeigen. In so einem Augenblick denkt man nicht mehr. Bedauerlich, aber absolut, und selbstverständlich nicht gewollt(!), erfaßte die zweite Ohrfeige seine Nase. Die Typen sahen, dass ich darüber selbst erschrocken war, was sie sogleich auch ausnutzten.
Schlimm war auch, fiel mir später erst auf, dass eine Zeugin von mir einfach vergaß, die konkreten Gewaltandrohungen des Betr. zu beschreiben. Bei der Polizei tat sie das. Obwohl keiner (auch ich hatte es versäumt in dem Streß)die Frau dazu befragte, hieß es dann in der Urteilsbegründung, dass diese Zeugin sich hätte ja auch nicht an diese Drohungen erinnern können (sie hat sie lediglich nicht mehr bemerkt, weil sie durch anderweitige richterliche Befragung es vergaß).Von nicht gehört oder nicht erinnert kann also keine Rede sein.
Es bleibt für mich eine Farce.
Gerade als ehemaliger Security, wurde ich nachweislich mehrfach schwer verletzt, auch, weil ich wartete, was passiert ... Zahn, weg, Kopf genäht, Nase gebrochen, ... von Typen, die nicht einmal so durchdrehten, wie Betr..

Viele Grüsse

Thilo

Ich denke mal, dass von einem Security-Mitarbeiter erwartet wird, dass er souveränere Methoden anwendet, als anderen die Nase zu brechen. Das ist eine Haudrauf-Methode, die nicht unbedingt nach Notwehr aussieht. Schon gar nicht bei einem (geschulten?) Security-Beauftragten.
Es ist einfach nicht glaubwürdig, ein gebrochenes Nasenbein mit 'Ohrfeigen' rechtfertigen zu wollen.

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"Niveau sieht nur von unten aus wie Arroganz."

@Klagdichreich
Zu Ihrer Meinung kann ich Ihnen folgendes sagen: Ich wurde in meiner Securityzeit von Leuten, die nicht annähernd so agressiv waren, wie Betr., mehrfach schwer verletzt: Nasenbeinbrüche, Kopfplatzwunden, Messerattacke... die Krankenakte und Narben weisen es traurig nach.
Eben WEIL ich niemanden verletzen wollte, waren es Ohrfeigen! Es war nur, aber auch immerhin, sogar ein latent respektvolles Verhalten vor seiner Gesundheit, natürlich aber auch vor meiner! Es hätte in der Angst auch eine Faust sein können und ich hätte kein Problem das zuzugeben, denn auch dann hätte ich ohne Vorsatz gehandelt.
Bin gespannt ob/wie die Richterin in der schriftlichen Urteilsbegründung dies nochmals so darstellt, wie in ihren mündlichen Ausführungen.
Meist sei dies aber anders, sagt mein Anwalt ... .

Viele Grüsse

ThiloDD

--- editiert vom Admin

@pawelpi
Bisher sind noch keine Rechtsmittel eingelegt.
Das ganze hat vor allem monetäre Hintergünde.
Ich habe gerade eine Familie gegründet und noch einige Verbindlichkeiten ggü. der Bank.

@ Klagdichreich
Aus hinreichender Erfahrung möchte Ihnen sagen, dass der Mythos vom unbesiegbaren Security, nicht mehr, als ein solcher ist.
Der Schwerpunkt liegt auf psychologischem Vermögen, was ggü. einer Gruppendynamik allein äußerst schwer wird.
Die meisten Abwehrtechniken, welche z.B. im Ju-Jutsu gelehrt werden, sind in der Praxis nutzlos bis selbstmörderisch.
Ein erfahrener Straßenkämpfer ist weitaus gefährlicher, als ein Kampfsportler, sofern letzterer kein sog. Freefighter ist, denn gegen diesen ist es gänzlich aussichtlos.
Ganz erhlich, wenn ich solchen Typen, wie dem Betr. begegne, dem es ja um nichts anderes, als Gewalt ging, beziehe ich nur solche Überlegungen ein, da hinter seinen Drohungen und seinem Agriff ja nur die Gewissheit stehen kann, dass er mir überlegen ist und dies ist in höchstem Maße feige! Er ist übrigens 1,88 m groß, ich habe 1,90 m. Der Anwalt bezog auch dies ein.
Es ist in all den Jahren, auch in Kenntnis von Dritten durchaus kein unbekanntes Phämomen, dass sich Leute, welche Ihre Aggressionen nicht umsetzen können, danach ins (scheinbare) Gegenteil verwandeln und, wie Weisenknaben auftreten (können).

Viele Grüsse

ThiloDD

@pawel pi.

Danke für den guten Rat.

Schließlich hat man ohnehin nur eine Woche Zeit, Berufung einzulegen - eine Frist, binnen derer ein schriftliches Urteil wohl selten bereits vorliegt.

Was ich jedoch nicht verstehe, ist die Formulierung

... Möchtest Du eine vernünftige Urteilsbegründung ...

???

Gibt es eine solche nur, wenn Berufung eingelegt wurde?
Dazu ein Gedanke : Die Richterin würde doch vermutlich vor Fertigstellung ihrer schriftlichen Urteilsbegründung vom eingelegten Rechtsmittel erfahren.
Kann/wird sie dann die Formulierung nicht eher nochmals überdenken und so verfassen, dass sie vor höherer Instanz *besser* standhält?
Die Wahrheit wäre dann allerdings immer noch nicht herausgekommen ... .

Übrigens noch so ein Spruch der Richterin während der Urteilsbegründung : --- das sehe ich jetzt jedenfalls so und ich muss ja hier auch mal zu einem Ergebnis kommen. --- (Es war bereits 20.30Uhr und die Verhandlung hatte vor immerhin 7 Stunden begonnen. Ich hatte tapfer und verzweifelt um korrekte Aufklärung gerungen.)

Viele Grüsse und Danke

ThiloDD