Partner wird sexueller Missbrauch der Tochter vorgeworfen

Zitat:

Vielleicht gibt es hier jemanden der Ideen hat , die wir vielleicht nich sehen , wir werden von allen Seiten behandelt als wären wir Schuldig , als wäe es bereits Fakt . Ich dachte es gillt immer die Unschuld bis die Schuld bewiesen wurde ?!

In gewisser Weise sollten Sie froh über dieses Verhalten sein, so entlarven sich die Schwachmaten. Jetzt wissen Sie wenigstens, von wem Sie sich in Zukunft fernzuhalten haben und wer sein Maul nicht halten kann. Völling unabhängig davon, ob diese Vorwürfe zutreffen oder nicht, gehört sowas für mich in die unterste Schublade, aber nichtmals in meinen entferntesten Freundeskreis.
Ich selber würde alles daran setzen, gegen solche Nachrede auf Schnellste, Schärfste und Äußerste vorzugehen. Wie Sie selber bermerkt haben, entsteht eine Vorverurteilung, die sich immer weiter hochschaukelt. Allerdings haben Sie anscheinend anwaltlichen Rat erhalten, der genau davon abgeraten hat. Dieser Mann kennt alle Umstände in ihren Details und ist (hoffentlich) ein Fachmann. Dann würde ich mich auch daran halten.

Das gilt sowieso alles nur für das Dorfgetratsche. Dem Staat können Sie meines Erachtens keinen Vorwurf machen. Sie erwähnen die Unschuldsvermutung. Und nun, wurden Sie etwa für irgendwas bestraft oder anderswie belangt? Die Unschuldsvermutung wird ganz offensichtlich beachtet. Diese besagt aber nicht, dass die Behörden eine mögliche Schuld nicht prüfen dürfen. Dazu sind sie verpflichtet, wenn konkrete Anhaltspunkte vorliegen. Und ob wie es glauben oder nicht, solche Anhaltspunkte bestehen hier. Sie haben meines Erachtens keinerlei Grund, sich über das Vorgehen der Staatsanwaltschaft oder des Jugendamtes zu beschweren. Die Hausdurchsuchung mag undschön gewesen sein oder man hätte sie womöglich milder gestalten können. Deswegen würde ich kein Fass aufmachen, schon gar nicht wenn ich gerade dringendere Probleme habe.

Mein Vorschlag wäre:

Machen Sie absolut gar nichts.

So eine Angelegenheit gehört in die Hände von Profis. Dazu können sich die wenigsten zählen. Insbesondere sind das nicht das Internet und nicht die Familienhilfe. Auch die Qualität der Mitarbeiter des Jugendamtes darf man zunächst anzweifeln. An das Kind würde ich niemand anderen die Hand anlegen lassen als darauf spezialisierte Kinderpsychologen. Ich würde auf gar keinen Fall irgendeine Aussage machen, die nicht vom Anwalt empfohlen wurde.

Zu solchen Fällen hat jeder immer seine eigene Meinung. Selten ist es die richtige. Was der Kinderschutzbund oder die Frauenärztin hier tun sollten ist schon höchst erklärungsbedürftig. Vom KSB kann man halten was man will. Ärztliche Untersuchung ergeben in diesem Zusammenhang aber nur dann Sinn, wenn wir von ganz anderen Missbrauchsstufen sprechen. Die Ärztin kann nicht feststellen, ob Fotos gemacht wurden. Und selbst dann gibt es dafür besonders qualifzierte Rechtsmediziner/Kindergynäkologen.

Das Internet und alles andere drum herum können schon deshalb keinen seriösen Ratschlag abgeben, weil sie den Fall nicht kennen. Niemand (auch Sie nicht!) kennt die genaue Aussage der anderen Mutter, noch weniger die Aussage des anderen Mädchens und schon gar nicht den Inhalt des Gesprächs zwischen den Mädchen. Selbst wer das alles weiß, weiß ja doch nichts damit anzufangen. Solche Aussagen müssen wiederum von Spezialisten untersucht werden. Es gibt tausend gute Erklärungen, wieso die eigene Tochter Unsinn erzählt haben könnte, wieso das andere Mädchen Unsinn erzählt haben könnte oder warum die andere Mutter ganz einfach überdramatisiert hat. Solche Anhaltspunkte würde ich als ANlass zur Vorsicht nehmen, aber nicht zu viel hineininterpretieren. Ebenso kann es aber auch gut sein, dass die Vorwürfe allesamt zutreffen. Die von Ihnen erwähnten Umstände (fröhliches Kind, mag Papa usw.) sind meiner ebenfalls laienhaften Ansicht nach vollkommen ungeeignet, um Ausschluss über den Wahrheitsgehalt zu liefern. Sie verrennen sich da genau so in Spekulationen, wie es die anderen tun.

Und ich sage es nicht gerne, aber es gehört zur Vollständigkeit: Sie wissen es nicht! Wenn ich jetzt behaupte, dass dort Missbrauch stattfindet, können Sie das nicht mit entgültiger Gewissheit bestreiten. Sie wären nicht die erste Mutter, die von Ihrem Kind nicht alles erfährt und nicht alles sieht. Wie wahrscheinlich so ein Missbrauch ist oder welche Konsequenzen nun aus diesen Vorwürfen gezogen werden sollten, können aber nur Sie selber als Mutter wissen.

Die User hier im Forum können nur ihre Meinung zum rechtliches Aspekt abgeben. Dazu meine ich:

Die Vorwürfe sind nicht lustig. Angesichts der Hausdurchsuchung hält man die Vorwürfe auch nicht für völlig absurd. Die Einrichtung einer Ergänzungspfelgschaft dient meines Erachtens dazu, vor Gericht die Aussage des Kindes zu sichern. Andernfalls könnten Sie als Sorgebrechtigte das nämlich verhindern.
Wenn das Jugendamt sich hier zwischschalten und das Sorgerecht an sich ziehen möchte, sollten Sie unverzüglich einen Fachanwalt für Familienrecht beauaftragen. Ich selber würde insbesondere wegen des laufenden Strafverfahrens nicht wieter auf die Behörden zugehen. Möglicherweise vom Kind benötigte Hilfe kann man sich auch ohne staatliche Hilfe holen.
Sobald (oder besser noch vorher) hier Anklage (gegen den Vater) erhoben wird, sollte auch ein Fachanwalt für Strafrecht mit im Boot sitzen. Solche Missbrauchsprozesse können folgenreich sein, man hat irgendwie schon mit Eröffnung des Hauptverfahrens verloren und im Prozess müssen Sachverständigengutachten und Zeugenaussagen auch von Kindern ausgewertet werden. Das würde ich nicht jedem anvertrauen.

Ansonsten kann man hier meines Erachtens auch nicht mehr machen, als zu spekulieren. Genau solche Spekulationen könnte Ihnen aber gefährlich werden. Sie können meines Erachtens nicht mher machen, als die Fachleute ihre Arbeit machen zu lassen und auf das Ergebnis zu warten. Natürlich können Sie hier ihre Fragen stellen. Ich entnehme Ihrem Beitrag aber keine konkreten Fragen.

Zitat:

Meine Tochter ist nicht in der Lage einzuschätzen wenn jemand ihr zb. sagt " du musst nichts gegen deinen Vater sagen " von wegen Zeugnissverweigerungsrecht . Ein 6 Jähriges Kind versteht das nicht.

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Nochmal zwei 6 jährige haben sich ohne erwachsenenbeteiligung gegenseitig fotografiert , das kann dann keine Grundlage für einen sexuellen Missbrauch sein ??

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in der anderen Familie wird rein garnichts geguckt , beide kinder haben es gemacht also dann doch bitte bei allen schauen ?!

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Asso das andere Mädchen selber hat nicht bei der polzei ausgesagt

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Zu meinem Kind , ich kenne sie ja nun , verhaltensauffälligkeiten würden doch auffallen

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Wielange kann so ein Verfahren dauern ?

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Was kann ich nachhinein an Beschwerde behördlicherseits tun ?

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Wie kann ich mich gegen die verbreitung wehren ?

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Wielange darf so ein Schutzplan des JA bestehen ?

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Kann mein Mann wirklich erst eine anzeige wegen verleumdung/falscher Verdächtigung nach prozessende machen ?

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Zu guter letzt , vielleich haben wir die falschen Anwälte , durch den zeitlichen Druck ging es nicht anders . Wechseln kann man sowei ich weiss nicht , da wir leider mit Beratungsschein bei denen sind .

Würde es vors Familiengericht gehen, könnten Sie Verfahrenskostenhilfe beantragen und sich dabei wiederum einen beliebigen Anwalt beiordnen lassen. Würde der Vater angeklagt werden, bekäme er möglicherweise einen Pflichtverteidiger, den er selber benennen kann. Dazu kommt es aber (u.a.) entscheidend auf die Schärfe der Vorwürfe an. Was genau die Vorwürfe jetzt sind, sagen Sie ja nicht.

Bis jetzt beschweren Sie hauptsächlich über die unangenehmen Nebeneffekte des Strafverfahrens. Das ist aber nunmal so. Und das Verfahren dauert noch nichtmal 2 Monate. Ich garantiere Ihnen, dass es noch eine Weile laufen wird. Aber was soll ein Anwalt da machen? Der kann nur dafür sorgen, dass Sie nichts falsch machen.

Die Staatsanwaltschaft wertet die beschlagnahmten Medien aus und hört sich die Zeugen an. Sie selber müssen nichts sagen. An die Aussage des Kindes kommt man nur über Trick 17. Danach entscheidet die Staatsanwaltschaft erstmals, ob hier eher eine Straftat vorlag oder ob das eher die Fantasie eines kleinen Mädchens oder einer überbesorgten Mutter ist.

Was haben wir? Es gab offensichtlich Fotos, die inhaltlich etwas darstellten, was auf einen wie auch immer gearteten sexuellen Mißbrauch schliessen lässt. Denn in dem Alter ist die Fantasie der Kinder ohne Anregung von außen noch nicht so ausgeprägt, dass sie alleine auf so Gedanken kämen. Irgendwoher müssen die beiden Mädchen das haben. Der Hinweis des einen Mädchens ist ja wohl eindeutig. Das ist die Ausgangslage. Daran ändert sich auch nichts, nur weil das Opfer möglicherweise keine psychischen oder physischen Schäden davonträgt. Das Kind muss das, was es möglicherweise erlebt hat ja nicht als Unrecht empfinden. Alles, was die geliebten Eltern tun, bis hin zu körperlichen Mißhandlungen, muss ja nicht als Unrecht empfunden werden, es wird in der Regel als normal und rechtens angesehen.

So, jetzt haben wir zwei "Verfahrensstränge." Der zivilrechtliche ist klar. Mit Kenntnis des Falles hatte das Jugendamt eine Garantenstellung (§ 13 StGB) inne. Die Mitarbeiter hätten sich strafbar gemacht, hätten sie nicht reagiert. Wäre jetzt interessant zu wissen, für welchen Bereich die Ergänzungspflegschaft eingerichtet worden ist. Und es wäre sinnvoll, zu wissen, welche Vorgaben das Jugendamt für den Verkehr mit dem Vater gegeben hat, an die sich ja nicht gehalten wurde, wie auch an die anderen Vorgaben. Dass letzteres Verhalten zu einer Inobhutnahme führen kann, das ist hoffentlich klar. Abgesehen vom Kindeswohl, welcher Mitarbeiter macht sich schon gerne selbst strafbar?

Nun zur strafrechtlichen Bewertung. Es ist ein Ermittlungsverfahren gegen den Kindsvater eingeleitet worden, folglich besteht ein Anfangsverdacht. Andernfalls hätte das Gericht auch nie einen Durchsuchungsbeschluss erlassen. Also, das Ganze jetzt in den Bereich der Spinnerei abzuschieben, das ist mit Sicherheit falsch. Jetzt muss der Staatsanwalt als Herr des Ermittlungsverfahrens entscheiden, wie es weiter geht. Das wird auch von der Auswertung der sichergestelten Unterlagen/Gegenstände abhängen. Von der Glaubwürdigkeit der Zeugen u.s.w.

Nun zum Verhalten des Anwalts: ich vermag keinen Fehler zu erkennen. Akteneinsicht bekommt er dann, wenn der Staatsanwalt es ohne Gefährdung des Ermittlungsergebnisses für richtig hält. Das kann sofort sein, kann auch erst nach Abschluss der Ermittlungen sein. Das ist seine Entscheidung. Und was soll jetzt die Gegenstrafanzeige? Einmal sehe ich nirgendwo weit und breit eine falsche Verdächtigung. Die Mutter des anderen Kindes hat das weiter gegeben, was sie gesehen hat und was ihr darüber erklärt wurde. Nicht mehr und nicht weniger. Diese Mutter hat sich doch sehr vernünftig verhalten, die TE hier selbst unterrichtet. Und - noch eine Überlegung. Wenn ein Vergehen vorliegt, was nicht so schwerwiegend ist, dann könnte im Interesse des Straftäters eventuell mit dem Staatsanwalt und dem Gericht eine Einigung erzielt werden, im Interesse des Täters. Das funktioniert aber mit Sicherheit nicht, wenn man vorher durch sinnlose Aktionen die Fronten verhärtet.

Was mich nachdenklich stimmt, dass ist die Haltung der TE. Es kann nicht sein, was nicht sein darf. Deshalb werden alle Augen, die man hat, zugekniffen, und die Minimalposition eingenommen. Es kann nicht sein, weil es nicht sein darf. Und weil es nicht sein kann, ignoriere ich alles, was mir nahegelegt wird. Denn alles andere, das sind ja böse Menschen/Idioten, nur ich kenne die Wahrheit. Mit dieser Haltung, schon vor diesem Vorfall psychisch auffällig, überfordert (sonst gäb es keine Familienhilfe) ist absehbar, wie es mit dem Kind weiter geht.

Und noch ein ganz dringender Ratschlag. In diesem Fall gibt es keinen gemeinsamen Anwalt. Es gibt den einen Anwalt, der die Interessen des Vaters in strafrechtlicher Hinsicht vertritt. Und es gibt den, der sich um die Belange des Kindes kümmert, mandatiert von der Mutter allein.

wirdwerden

Das mit den zwei Anwälten beruhigt mich. Nur, das Geschmäckle bleibt. Du gehst absolut von der Unschuld des Mannes aus. Weder wir noch Du, niemand weiss, was tatsächlich war. Nur, in Deinem Eingangsthread schreibst Du ganz klar, was Du alles nicht gemacht hast. Und allein sein mit dem Vater, das geht nun mal nicht.

Im Augenblick kann man sich nur darauf konzentrieren, die Inobhutnahme zu verhindern. Und ansonsten abwarten, wie die Ergebnisse des Ermittlungsverfahrens aussehen. Mal ganz ehrlich, was machst Du, wenn wich der Anfangsverdacht bewahrheitet?

wirdwerden

Zitat:

Zuerst ging es um den Verdacht pornografischer Bilder von Minderjährigen , dann hiess es "Verdacht" des sexuellen Missbrauchs der minderjährigen Tochter , und nun allgemein direkt um sexuellem Missbrauch von KindERN!

Fakt ist (die Richtigkeit der Aussage der Mutter vorausgesetzt), dass deren Tochter ihr gegenüber erwähnt hat, dass Ihre Tochter mit dem Vater manchmal Fotos macht und irgendwie haben die beiden sich veranlasst gesehen, Bilder zu machen, die zumindest nach Empfinden der Mutter schrecklich waren.
Vielleicht übertreibt die Mutter nur und auf den Bildern waren die Kinder zwar nackt, hatten aber keinen irgendwie gearteten sexuellen Bezug, was der Anwalt über Akteneinsicht herausfinden wird. Vielleicht hat Ihre Tochter auch gar nix gesagt, alles war die Idee des anderen Mädchens und dieses hat auf Drängen der sichtlich schockierten Mutter irgendwas erflunkert, was diese zufrieden stellen sollte und gestellt hat. Vielleicht hat auch irgendein drittes Kind im Kindergarten davon erzählt. Vielleicht hat die Tochter von den Fotos erzählt, die Idee sich dabei auszuziehen kam aber von ganz woanders. Vielleicht hat die Tochter aber tatsächlich angegeben, schonmal mit dem Vater solche Bilder gemacht zu haben. Dann müsste man sich fragen, wieso die sowas sagt.
Über diese Dinge kann man hier nur haltlos spekulieren. Ich will nur sagen, dass es da diverse Möglichkeiten gibt, wie so ein "Missverständnis" zusammenkommen kann. Umso wichtiger ist, dass die Aussagen der Kinder von jemandem gewürdigt werden, der damit Erfahrung hat.

Sie als Mutter können natürlich das Kind einfach bitten zu erzählen, was es an diesem Tag bei der Freundin gemacht und wieso sie das gemacht hat. Die entscheidenden Antworten, die Sie ja haben wollen, kann nunmal nur Ihre eigene Tochter liefern. Ich denke nicht, dass Sie rechtlich gesehen irgendwas hindert, einfach zu fragen. Wenn allerdings das ganze involvierte Fachpersonal davon abrt, würde ich es lassen. Sie könnten unbedacht die Aussage des Kindes verfälschen oder auch nur diesen Eindruck erzeugen. Müssen Sie selber wissen.

Ich denke, dass Sie eigentlich ein Interesse daran haben, dass dieses Verfahren möglichst gründlich geführt und der Verdacht in jeder Hinsicht geprüft wird. Ohne so ein gründliches Verfahren werden Sie den Rest des Lebens mit dem verdacht leben müssen. Also haben Sie in meinen Augen ganz nüchtern betrachtet auch keinen Grund dazu, sich weiter zu beschweren. Insbesondere nicht darüber, dass nicht auch die andere Familie gründlich untersucht wird oder dass die Mutter der Polizei alles erzählt hat, was sie wusste. Das ist völlig legitim. Die vermutet hier (und anscheinend nicht völlig bösgläubig) einen Missbrauch. Da ist es ihr gutes Recht, das (gegenüber den Behörden) zu äußern und alles irgendwie dazugehörige zu erwähnen.
So leid es mir tut und so unangenehm das sein mag, Sie müssen das ganz einfach ertragen. Das gilt jedenfalls das für das Strafverfahren. Den Plan des Jugendamtes können Sie ignorieren, der ist nicht verbindlich. Das Jugendamt könnte sich dann allerings um die verbindliche Sorgerechtsentscheidung des Gerichts bemühen. Müssen Sie wiederum selber wissen.

Etwas anderes gilt für mich (wie gesagt) für das Getratsche. Ich empfinde das als höchst unprofessionell. Das dürfte aber allenfalls als üble Nachrede strafbar sein. Sie beschweren sich darüber, dass Sie da nichts tun können. Natürlich können SIe etwas tun, nämlich Strafanzeigen erstatten und auf Unterlassung klagen. Ich sage nur, dass ich das höchstens nach gründlicher Überlegung tun würde. Der Anwalt sagt, dass er das gar nicht tun würde. Machen können Sie es aber, theoretisch (was nicht zu raten wäre) auch ohne Anwalt. Aber ob das so klug wäre? Auch das müssen Sie selber wissen.

Die Situation ist sicherlich mehr als unbefriedigend. In meinen Augen können Sie aber nur warten, bis es vorüber ist. Der oben von mir verlinkte Fall ist freilich ein Extrembeispiel. Aber die bisher vergangenen 2 Monate sind einfach "nichts".

Zitat:

Über 20 Freisprüche, weil die Kinder im Vorverfahren durch so viele "Hände" gegangen waren, dass überhaupt nichts mehr konkret ermittelt werden konnte.

Zitat:

Denn in dem Alter ist die Fantasie der Kinder ohne Anregung von außen noch nicht so ausgeprägt, dass sie alleine auf so Gedanken kämen.

Dem muss ich deutlich widersprechen, oder Ihre Aussage ist deutlich zu kurz gehalten.

Kinder auch jüngere kommen auf die tollsten Ideen. Meiner ist mir mit seiner Kitafreundin auch schon nackt, kreischend im Hausflur begegnet, mit der Frage warum bei ihr der Pipimann fehlt.

Anregung von außen?

Die Fragen was da anders ist, kommt doch bereits auf, wenn Mama oder Papa im Bad gesehen werden, oder sich der Bub neben dem Mädel zum pinkeln an den Busch stellt.

Das hat aber NICHTS mit Sexualität zu tun, sondern spiegelt nur die kindliche Neugierde wieder.

Und fotografiert werden die interessantesten Dinge, Regenwürmer, Ameisen, der Fernseherbildschirm, das Loch im Socken....., warum dann nicht sich gegenseitig?
Die Nacktheit interessiert die Kinder dabei nicht.

-- Editiert von spatenklopper am 06.01.2016 16:29

Die Kinder haben sich gegenseitig die Genitalien fotografiert , inkl. "offen" halten , schön finde ich das bei weitem natürlich nicht , aber es kann auch andere Erklärungen dafür geben als diese eine . Ich wasche meine Tochter zb. so weil mans bei ihr auseinander ziehen muss um sie da vernünftig zu waschen .

Meine Tochter wurde am besagten Tag von der anderen Mutter befragt wie sie darauf gekommen sind , meine Tochter sagte "ich weiss nicht , oh schau mal ein pony auf meinem pulli" ....
Am selben Tag habe ich sie gefragt , aber anders , nicht suggestiv , sie sagte zu mir das die beiden die unterhosen fotografieren wollten , und dann sei diese bei dem anderen Kind heruntergerutscht und das habe lustig ausgesehen .
Seitdem wird sie keinesfalls befragt oder irgendwie anders mit dem Thema direk konfrontiert , das macht allein nur die Psyschologin , die ist dafür zuständig und da halten wir uns auch dran .

Was den Wormser Prozess angeht habe ich alles darüber gelesen , daher habe ich ja auch Angst wegen eventueller Auswirkungen auf meine Tochter , falsche Gutachter , suggestivfragen usw. Denn je öfter man sie befragen wird , irgendwann wird sie selbst glauben das da was gewesen sein könnte , und das finde ich gefährlich , das die kinder die sind die am Ende den meisten Schaden nehmen .
In einem Gutachten wurde auch beschrieben das eine ausgesprochene falsche Verdächtigung und die darausgehenden Folgen genauso schlimm für das Kind sind wie ein tatsächlicher Missbrauch . Ich versuche nur irgendwie alles richtig zu machen ...

Danke nochmal an alle , kam die letzten Wochen nicht dazu ins Netz zu gehen , sorry dafür .

Die Anwältin hat derzeit nur erreichen können das mein mann hin darf und sich Daten auf den Stick laden darf die er braucht . Bis wir die Antwort hatten , waren die leute ziemlich patzig und gaben an den pc nicht finden zu können . Bis jetzt is noch keine Untersuchung daran gemacht worden , er sage das kann bis zu einem halben Jahr dauern .

Nun ist es so mein mann arbeitet nebenbei im Adminbereich , natürlich angemeldet Minijob . Die ganzen Daten der Webseiten sind natürlich da drauf , selbst wenn er sich die nun holen darf , hat er nichts hier womit er das bearbeiten kann . Wir versuchen gerade mit denen eine Einigung zu finden das er die Hardware haben darf wenn die sich die Festplatte ausbauen können . Besteht da ne Chance das das geht ? Weil sons verliert er den Job und wir müssen uns wieder bei einer öffentlichen Stelle "nackig" machen , die wollen ja wohl wissen warum er den Job nichtmehr machen kann .

Dann haben wir heute Post bekommen , die Anwältin hatte wohl Beschwerde eingelegt . Klar ist die abgelehnt worden , aber da steht ein Satz drin der für mich als laie nach einer Falschaussage der anderen mutter aussieht .

Da steht : "denn nach der aussage der Zeugin "andere Mutter" , hat "mein kind " in einem gespräch mit ihr und "Ich aufgeführt" entsprechende handlungsweisen des beschuldigten eingeräumt "

Meine Tochter hat aber weder mir noch der anderen Mutter klar geäußert das er Fotos der Art machen würde .

Laut der Beschwerdeabwehr-begründung liegt ein Verdacht sehr nahe aufgrund der Aussage der anderen mutter sowie der Fotos die die kinder von sich geschossen haben .

Ich möchte einfach gerne wissen was wir wirklich tun sollten , wir haben bis jetzt mtgearbeitet , haben uns gegen nichts wiedersetzt und alles seinen lauf nehmen lassen . Aber das hat bis jetzt zu nichts wirklich geführt , ausser das die ganze Stadt bescheid weiss , die Schule in die meine Tochter erst im Sommer hingeht wusste bereits bescheid ( nicht von JA haben die mir versichert ) , kurz gesagt das leben als Familie verläuft sehr schwierig momentan .