Hallo,
ich wurde gestern in der Stadt ausgerechnet bei einem Überholen innerorts geblitzt ( aus dem Auto raus ).
Von der Geschwindigkeit war ich gar nicht so schnell da der andere bei erlaubten 50 maximal 30 gefahren ist und ich nur kurz beschleunigt habe zum ausscheren ( denke ca. 65 bis 70 gefahren ).
Frage : Gibt es evtl. nun eine andere Strafe als die höher gefahrene Geschwindigkeit ( die ja nicht so schlimm wäre ). Oder ist überholen grundsätzlich erlaubt wenn es niemand gefährdet ( was hier gegeben war )
Gruß
Bei überholen innerorts geblitzt. Andere Strafe als Geschwindigkeit ?
14. Februar 2023
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Frage vom 14. Februar 2023 | 14:23
Von
Status: Beginner (119 Beiträge, 1x hilfreich)
Bei überholen innerorts geblitzt. Andere Strafe als Geschwindigkeit ?
#1
Antwort vom 14. Februar 2023 | 23:37
Von
Status: Unbeschreiblich (129806 Beiträge, 41393x hilfreich)
Zitat :Gibt es evtl. nun eine andere Strafe als die höher gefahrene Geschwindigkeit
Kommt ganz darauf an, gegen welche weiteren Vorschriften der StVO man verstoßen hat ...
#2
Antwort vom 15. Februar 2023 | 20:28
Von
Status: Beginner (119 Beiträge, 1x hilfreich)
Ist überholen innerhalb geschlossener Ortschaften verboten ? Oder eine höherwertige Strafe ?
Es geht nur darum ob ich jetzt für das schnellere Fahren oder das Überholen belangt werde ( was wiegt schwerer ? )
Noch unsicher oder nicht ganz Ihr Thema?
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#3
Antwort vom 15. Februar 2023 | 22:00
Von
Status: Unbeschreiblich (129806 Beiträge, 41393x hilfreich)
Zitat :Es geht nur darum ob ich jetzt für das schnellere Fahren oder das Überholen belangt werde ( was wiegt schwerer ? )
Zitat :Kommt ganz darauf an, gegen welche weiteren Vorschriften der StVO man verstoßen hat ...
#4
Antwort vom 16. Februar 2023 | 09:31
Von
Status: Master (4371 Beiträge, 1253x hilfreich)
Nein.Zitat :Ist überholen innerhalb geschlossener Ortschaften verboten ?
Ja. Geschwindigkeitsüberschreitungen innerhalb geschlossener Ortschaft sind teurer, als außerhalb.Zitat :Oder eine höherwertige Strafe ?
Ein cleverer Sachbearbeiter könnte zudem auf die Idee kommen, dass Du (um zu Überholen) absichtlich, also vorsätzlich die zulässige Höchstgeschwindigkeit üebrschritten hast. Dann könnte er den doppelten Tarif in Rechnung stellen.
Andererseits stellt sich natürlich auch die Frage, ob die Messung eindeutig Deinem Fahrzeug zugeordnet werden und somit verwertet werden kann.
Also abwarten, ob Post kommt, und wenn, was darin stehen wird. Hellseherische Fähigkeiten haben die Forenmitglieder hier nicht.
#5
Antwort vom 16. Februar 2023 | 13:09
Von
Status: Wissender (14933 Beiträge, 4574x hilfreich)
Hallo,
Man könnte später vor Gericht argumentieren, dass da wohl der Überholte gemesse wurde.Zitat:Andererseits stellt sich natürlich auch die Frage, ob die Messung eindeutig Deinem Fahrzeug zugeordnet werden und somit verwertet werden kann.
Stefan
#6
Antwort vom 16. Februar 2023 | 14:13
Von
Status: Master (4371 Beiträge, 1253x hilfreich)
Ja, besonders intelligente Leute erkennen natürlich anhand eines einzelenen Fotos, auf dem zwei Fahrzeuge zu sehen sind, ob der Überholte beschleunigt hat, weil er sich nicht überholen lassen wollte.
Noch intelligentere Leute erkennen natürlich anhand eines einzelenen Fotos, auf dem zwei Fahrzeuge zu sehen sind, ob der Überholende die Kontrollstelle rechtzeitig erkannt und abgebremst hat.
Noch sehr viel intelligentere Leute wissen zudem, ohne das Foto gesehen zu haben, ob das Kennzeichen des überholenden Fahrzeugs lesbar ist.
Leute mit hellseherischen Fähigkeiten, wissen ob das Foto mit zwei Fahrzeugen im Messbereich allen rechtlichen Voraussetzungen entpricht, um es rechtlich unangreifbar verwerten zu können.
Ich liebe dieses Forum mit all seinen hyperintelligenten, und mit hellseherischen Fähigkeiten ausgestatteten Usern.
Fakt ist nunmal, dass so ein Foto, auf dem zwei Fahrzeuge zu sehen sind, einem Fahrzeug zweifelsfrei zuzuordnen sein muss. Ist das nicht möglich, dann ist das Foto, und simit die Messung, nicht verwertbar. Die Mutmaßung, dass das auf der linken Seite fahrende Fahrzeug schneller gewesen und gemessen worden sein muss reicht nicht.
Und ja. Es könnte u.U. auch der Überholte gemessen worden sein. So lange nicht belegbar ist welches Fahrzeug gemessen wurde...
Den Rest spare ich mir.
#7
Antwort vom 17. Februar 2023 | 00:18
Von
Status: Philosoph (13392 Beiträge, 4791x hilfreich)
Zitat :Man könnte später vor Gericht argumentieren, dass da wohl der Überholte gemesse wurde.
Damit wird man, bei der heutigen Messtechnik, keinen Blumentopf mehr gewinnen können.
Die Zeiten, als noch mit Kartoffeln gemessen wurde sind lange vorbei.
#8
Antwort vom 17. Februar 2023 | 15:44
Von
Status: Beginner (119 Beiträge, 1x hilfreich)
Ok. Kann also davon ausgehen das der Geschwindigkeitsverstoß geahndet wird. Kann man da argumentieren das man um sicher und ohne Gefahr zu überholen kurz aufs Gas ist um dann wieder abzubremsen ? Zumal das Foto ja genau am Ende des Überholvorgangs gemacht wurde. Bei einem Auto mit fast 400 PS geht sowas ja schnell
#9
Antwort vom 17. Februar 2023 | 16:17
Von
Status: Legende (18141 Beiträge, 6067x hilfreich)
Ja, denn hier kann man ja durchaus Vorsatz unterstellen die erlaubte Geschwindigkeit überschritten zu haben. Dadurch würde sich die Strafe dann verdoppeln. §3 BKatVZitat :Oder eine höherwertige Strafe ?
Im Gesamten wären das dann ( bei 70km/h) so knappe 230€
Möchtest du damit ausdrücken, dass du den Wagen gar nicht beherrschst?Zitat :Bei einem Auto mit fast 400 PS geht sowas ja schnell
-- Editiert von User am 17. Februar 2023 16:19
#10
Antwort vom 17. Februar 2023 | 16:52
Von
Status: Master (4371 Beiträge, 1253x hilfreich)
Natürlich kann man das. Damit erleichtert man dem Sachbearbeiter die Arbeit, weil man ja sogar noch betont, dass man die Geschwindigkeitsbeschränkung vorsätzlich missachtet hat.Zitat :Kann man da argumentieren das man um sicher und ohne Gefahr zu überholen kurz aufs Gas ist um dann wieder abzubremsen ?
Auch mit einem solchen Auto kann man verantwortungsvoll umgehen. Man muss es nur wollen. Es hat Dich Niemand gezwingen den anderen Verkehrsteilnehmer zu überholen. Das war Deine freie Entscheidung.Zitat :Bei einem Auto mit fast 400 PS geht sowas ja schnell
#11
Antwort vom 17. Februar 2023 | 17:49
Von
Status: Unbeschreiblich (129806 Beiträge, 41393x hilfreich)
Zitat :Kann man da argumentieren das man um sicher und ohne Gefahr zu überholen kurz aufs Gas ist um dann wieder abzubremsen
Man hat dienTat mit Vorsatz begangen...
Zitat :Bei einem Auto mit fast 400 PS geht sowas ja schnell
Man ist nicht in der Lage angemessen am Straßenverkehrnteilzunehmen ...
Wenn man mal ein Beispiel sucht wie man sich ohne Not um Kopf und Kragen schreiben kann, hier ist es.
#12
Antwort vom 19. Februar 2023 | 16:37
Von
Status: Beginner (119 Beiträge, 1x hilfreich)
Ernsthaft ? Überholen zählt als Vorsatz ?
Ich sehe die Situation so : Jemand fuhr bei erlaubten 50, knapp weniger als 30 ( mein Tacho zeigte 28 an ). Ich fuhr ein paar Meter hinterher und merkte der wird nicht schneller. Also schaute ich und sah die Strasse war frei und setzte zum überholen an indem ich Gas gab ( man sollte ja schon schneller sein als der andere ). Wie gesagt geht das bei 400 PS schon etwas schneller als mit 120PS. Als ich am Ende wieder am einscheren bin blitze es auch schon.
Hier Vorsatz zu unterstellen wäre schon sehr dreist und pure Abzocke. Ich habe in der Fahrschule gelernt das man einen Überholvorgang nach Möglichkeit schnell und ohne Gefahr durchziehen soll.
Das habe ich getan.
Im Prinzip ging es mir ursprünglich nur darum ob das überholen innerorts als höherwertige Strafe angesehen wird oder nicht
Hier war doch was. Der Moderator hat diesen Beitrag entfernt.
#14
Antwort vom 19. Februar 2023 | 17:36
Von
Status: Junior-Partner (5939 Beiträge, 2617x hilfreich)
Zitat :Ernsthaft ? Überholen zählt als Vorsatz ?
Natürlich, wie willst du denn fahrlässig überholen innerorts?
Zitat :Ich habe in der Fahrschule gelernt das man einen Überholvorgang nach Möglichkeit schnell und ohne Gefahr durchziehen soll.
Da hast du leider den Teil "unter Einhaltung der Verkehrsregeln" vergessen. Das ist allerdings dein Problem.
Zitat :Das habe ich getan.
Nein, du hast die zulässige Geschwindigkeit massiv überschritten.
Zitat :Im Prinzip ging es mir ursprünglich nur darum ob das überholen innerorts als höherwertige Strafe angesehen wird oder nicht
Vielleicht solltest du auch einfach nochmal zur Fahrschule gehen, wieso sollte überholen innerorts eine Strafe geben? Es ist nicht verboten.
#15
Antwort vom 19. Februar 2023 | 18:07
Von
Status: Unbeschreiblich (129806 Beiträge, 41393x hilfreich)
Zitat :Überholen zählt als Vorsatz ?
Hat niemand behauptet...
Aber ja, ein versehentliches überholen dürfte nur sehr schwer glaubwürdig zu verargumentieren sein, insofern bleibt nur noch der Vorsatz.
Ist hier aber völlig irrelevant.
Zitat :Ich sehe die Situation so
...
Hier Vorsatz zu unterstellen wäre schon sehr dreist und pure Abzocke.
Ernsthaft?
Man beschreibt doch detailliert wie man etwas vorsätzlich macht ...
Oder kennt man nicht die Bedeutung von "vorsätzlich"?
Zitat :Ich habe in der Fahrschule gelernt das man einen Überholvorgang nach Möglichkeit schnell und ohne Gefahr durchziehen soll.
Dann hat der Fachlehrer entweder falsches gelehrt oder man hat eine lückenhafte Erinnerung.
Im übrigen ist es irrelevant was man mal in Fahrschule gelernt hat, es gelten stets die aktuellen Gesetze ...
Zitat :Im Prinzip ging es mir ursprünglich nur darum ob das überholen innerorts als höherwertige Strafe angesehen wird oder nicht
Da man die relevanten Rückfragen nicht beantwortet hat ...
#16
Antwort vom 20. Februar 2023 | 09:13
Von
Status: Master (4371 Beiträge, 1253x hilfreich)
wenn der Tacho 28 km/h angezeigt hat, dann dürfte die tatsächliche Geschwindigkeit im Bereich von 25-26 km/h gelegen haben. Ein legales Überholen wäre also mit doppelter Geschwindigkeit möglich gewesen. Sollte der überschaubare Raum dafür nicht ausreichend gewesen sein, dann hättest Du nicht überholen dürfen.Zitat :Jemand fuhr bei erlaubten 50, knapp weniger als 30 ( mein Tacho zeigte 28 an ).
Andernfalls wäre ein Überholen ja auch gar nicht möglich. Laut Deiner Schilderung hättest Du mit doppelter Geschwindigkeit legal überholen können.Zitat :man sollte ja schon schneller sein als der andere
Ein Auto in der Formel 1 hat mehr als 1000 PS, und auch da gilt es Tempolimits einzuhalten. Zum Beispiel in der Boxengasse. Zuwiderhandlungen werden auch dort hart bestraft.Zitat :Wie gesagt geht das bei 400 PS schon etwas schneller als mit 120PS.
Es sollte einem Fahrer also auch im Straßenverkehr möglich sein 400 PS gesetzeskonform zu beherrschen.
#17
Antwort vom 8. März 2023 | 10:09
Von
Status: Beginner (119 Beiträge, 1x hilfreich)
So, heute kam der Bussgeldbescheid. Es wurde lediglich das zu schnell fahren geahndet ( was aber mehr war als ich dachte ). Es werden mir 25 zu viel innerorts vorgeworfen. Zudem wurde die Strafe verdoppelt aufgrund des überholens ( Vorsatz ). Soll nun 290 Euro zahlen ( anstatt 145 normal )
Kann man gegen den Vorsatz angehen ? Ich meine natürlich ist zu schnell fahren ja "fast immer" Vorsatz !?
Da könnte man im Prinzip jedes Bussgeld als Vorsatz verteilen
#18
Antwort vom 8. März 2023 | 10:40
Von
Status: Master (4371 Beiträge, 1253x hilfreich)
Zitat :Es wurde lediglich das zu schnell fahren geahndet [...]
Es kam also so, wie hier prognostiziert wurde. Irgendwie keine Überraschung.Zitat :Zudem wurde die Strafe verdoppelt aufgrund des überholens ( Vorsatz ).
Natürlich kann man das. Ich sehe aber nicht viele Erfolgschancen. Schon gar nicht mit Deiner bisherigen Argumentation, die ja den Vorsatz belegt hat. Mit welcher Argumentation würdest Du jetzt gegen den Vorwurf des Vorsatzes vorgehen wollen?Zitat :Kann man gegen den Vorsatz angehen ?
Nicht immer wird die Geschwindigkeit vorsätzlich überschritten. Nicht immer ist es so offensichtlich, dass die Geschwindigkeit vorsätzlich überschritten wurde.Zitat :Ich meine natürlich ist zu schnell fahren ja "fast immer" Vorsatz !?
Beispiel: Du fährst innerhalb geschlossener Ortschaft 60 statt der erlaubten 50, weil die Einhaltung der Geschwindigkeitsbeschränkung Deiner Meinung nach nur was für Looser ist. Nun wirst Du geblitzt. Wie sollte man Dir nachweisen können, dass Du absichtlich 60 gefahren bist? Vielleicht hast Du ja auch nur nicht auf Deinen Tacho geachtet. So lange Du der Bußgeldstelle nicht mitteilst, dass Du absichtlich zu schnell gefahren bist, wird der Nachweis nicht zu führen sein.
Zitat :Da könnte man im Prinzip jedes Bussgeld als Vorsatz verteilen
Wenn Umstände dazu führen, dass man relativ sicher davon ausgehen kann, dass die Geschwindigkeitsbegrenzung absichtlich nicht eingehalten wurde, dann wird die Behörde diesen Vorwurf auch erheben.
Zitat :Da könnte man im Prinzip jedes Bussgeld als Vorsatz verteilen
#19
Antwort vom 8. März 2023 | 11:10
Von
Status: Wissender (14933 Beiträge, 4574x hilfreich)
Hallo,
Wohl kaum, wie der nachfolgende Text zeigt. Praktisch wurde das unangemessene Überholen mitbestraft (in Tateinheit wäre vielleicht auch nicht groß anderes ausgefallen).Zitat:Es wurde lediglich das zu schnell fahren geahndet
In diesem Fall sehe ich da kaum Chancen.Zitat:Kann man gegen den Vorsatz angehen ?
Du hat dich bei ca. 30 km/h entschlossen zu überholen, hättest dabei aber erkennen können/müssen, dass das mit den erlaubten 50 km/h offensichtlich nicht machbar war. Daher bist du vorsätzlich zu schnell gefahren.
Unsinn.Zitat:Ich meine natürlich ist zu schnell fahren ja "fast immer" Vorsatz !?
Nicht vorsätzlich ist es beispielsweise, wenn man glaubhaft machen kann, ein Tempolimit nicht bemerkt zu haben. Oder wenn die Straße den Eindruck erweckt, dass es außerorts ist. Oder wenn man nach zig Kreuzungen vergessen hat, dass man sich in einer Tempo-30-Zone befindet. Oder wenn man nur geringfügig zu schnell war (das kann man nicht fühlen, und kontinuierlich(!) auf den Tacho schauen darf man auch nicht). Oder wenn man auf der Autobahn an 120 km/h gewöhnt ist, und dann auf der folgenden Landstraße die 70 km/h nur gefühlt einhält (in echt waren es vielleicht doch 85 km/h).
Das alles führt natürlich nicht dazu, dass es straffrei bleibt, aber es ist eben dann nicht vorsätzlich.
Noch was von oben:
... durch ein Smiley hinter einem Satz die Ironie, und schreiben dann nicht ganze Romane dazu.Zitat:Ja, besonders intelligente Leute erkennen natürlich ...
Stefan
#20
Antwort vom 8. März 2023 | 13:15
Von
Status: Legende (18141 Beiträge, 6067x hilfreich)
Nö, das passt schon. 25km/h innerhalb geschlossener Ortschaft kosten 143,50€. Mit Vorsatz dann 287€.Zitat :Wohl kaum, wie der nachfolgende Text zeigt. Praktisch wurde das unangemessene Überholen mitbestraft
Ja, kann man, macht aber keinen Sinn, es wird dann eher noch etwas teurer für dich werden, denn so wie es aussieht wurden dir, bei knapp 290€, ja gar keine Verwaltungsgebühren aufgebrummt. Oder hast du diese einfach nur nicht erwähnt?Zitat :Kann man gegen den Vorsatz angehen ?
#21
Antwort vom 8. März 2023 | 13:31
Von
Status: Wissender (14933 Beiträge, 4574x hilfreich)
Hallo,
Natürlich passt das.Zitat:Nö, das passt schon. 25km/h innerhalb geschlossener Ortschaft kosten 143,50€. Mit Vorsatz dann 287€.
Der Sachbearbeiter hätte sich aber auch die Mühe machen und irgendwas in Richtung "gefährliches Überholen" vorwerfen können - mit im Endeffekt ähnlichem Bußgeld (ohne das jetzt nachgeschaut zu haben).
Davon ist sicher auszugehen.Zitat:Oder hast du diese einfach nur nicht erwähnt?
Die Verwaltungsgebühren packt ja nicht der Sachbearbeiter dazu, sondern der Computer (und der vergisst das nicht).
Stefan
#22
Antwort vom 8. März 2023 | 13:46
Von
Status: Master (4371 Beiträge, 1253x hilfreich)
Nein, das passt nicht. Wie es richtig ist hat der TE geschrieben, und das Forum vorhergesagt. Vorgeworfen wird dem TE demnach eine vorsätzliche Geschwindigkeitsüberschreitung. Nicht mehr, nicht weniger, und auch nichts anderes.Zitat :Natürlich passt das.
Warum sollte er einen Tatbestand erfinden, den er anhand eines Fotos gar nicht belegen, und letztlich gar nicht ahnden kann? Ist doch viel einfacher, wenn er sich an die Gesetze und Bestimmungen hält. Und legal ist es auch noch.Zitat :Der Sachbearbeiter hätte sich aber auch die Mühe machen und irgendwas in Richtung "gefährliches Überholen" vorwerfen können
Weiß gar nicht, wie Du behaupten kannst, dass das Überholmanöver gefährlich gewesen ist. Die Sachverhaltschilderung des TE gibt das jedenfalls nicht her.
Hauptsache mal irgendwas behauptet.Zitat :mit im Endeffekt ähnlichem Bußgeld (ohne das jetzt nachgeschaut zu haben).
#23
Antwort vom 8. März 2023 | 13:50
Von
Status: Legende (18141 Beiträge, 6067x hilfreich)
Lies es dir nochmal durch und tritt einen Schritt zur Seite, weg von der LeitungZitat :Nein, das passt nicht.
#24
Antwort vom 8. März 2023 | 15:07
Von
Status: Wissender (14933 Beiträge, 4574x hilfreich)
Hallo,
Es war deutlich zu schnell (+25), und daher natürlich gefährlich.Zitat:Weiß gar nicht, wie Du behaupten kannst, dass das Überholmanöver gefährlich gewesen ist.
Stefan
#25
Antwort vom 8. März 2023 | 15:55
Von
Status: Master (4371 Beiträge, 1253x hilfreich)
So pauschal ist das falsch. Eine Gefährdung kann man nur vorwerfen, wenn Jemand tatsächlich und konkret (und nicht nur fiktiv) gefährdet wurde.Zitat :Es war deutlich zu schnell (+25), und daher natürlich gefährlich.
Dann muss das, genauso wie der Vorsatz, aber auch im Bußgeldbescheid stehen und begründet werden.
Tatsächlich sollte man aber mal bei der Bußgeldstelle nachfragen, wie sie auf einen Regelsatz von 145€ kommt. Ich komme nämlich nur auf einen Regelsatz von 115€. Und selbst wenn man eine Gefährdung unterstellen würde, was imho nicht zulässig wäre, dann würde der Regelsatz "nur" 140€ betragen.
Möglicherweise hat sich ja Jemand vertippt. Dann könnte man den Bußgeldbescheid zumindest dahingehend korrigieren lassen, dass von einem Regelsatz von 115€ ausgegangen wird, der dann wegen Vorsatz auf 230€ verdoppelt wird.
#26
Antwort vom 8. März 2023 | 16:42
Von
Status: Legende (18141 Beiträge, 6067x hilfreich)
Ich komme auf einen Regelsatz, wie bereits vorher geschrieben, von 143,5€. Wie kommst du auf 115€?Zitat :Ich komme nämlich nur auf einen Regelsatz von 115€.
#27
Antwort vom 8. März 2023 | 17:18
Von
Status: Unbeschreiblich (50148 Beiträge, 17565x hilfreich)
Zitat :Ich komme auf einen Regelsatz, wie bereits vorher geschrieben, von 143,5€. Wie kommst du auf 115€?
Das Bußgeld beträgt 115€ zzgl. 28,50€ Gebühren. Bei Vorsatz wird nur das Bußgeld verdoppelt, nicht jedoch die Gebühren.
#28
Antwort vom 8. März 2023 | 17:25
Von
Status: Legende (18141 Beiträge, 6067x hilfreich)
Grmpf, ich hatte mir Bußgeld inc. Gebühren anzeigen lassen. Ich nehme alles zurück. Ja, sollten 115€, also eigentlich 230€ plus Gebühren sein.Zitat :Das Bußgeld beträgt 115€ zzgl. 28,50€ Gebühren.
#29
Antwort vom 8. März 2023 | 19:05
Von
Status: Master (4371 Beiträge, 1253x hilfreich)
Wegen Irrtum gelöscht.
-- Editiert von User am 8. März 2023 19:20
Und jetzt?
Für jeden die richtige Beratung, immer gleich gut.
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