Berufsunfähigkeitsversicherung - gibt es es Gerichtsurteile?

Also ein Mann/Frau,also ich hatte vor
Jahren eine Berufsunfähigkeitsversicherung übers Internet abgeschlossen.

Man schickte ihm den Vertrag zu,und er kreuzte an was man ihm sagte.Auch teilte er der versicherung sein Hausarzt mit.Zur Sicherheit ist der Versicherungsnehmer auch nochmal zu einem Arzt gegangen und machte einen Generalcheck.Der Arzt stellte Gesundheit fest.

Später trat dann Berufsunfähigkeit aufgrund von psychischen Störungen auf,die auch ärztlich nachgewiesen wurden und er kann und konnte seinen alten Beruf nicht mehr ausüben.Er war und ist berufsunfähig.

Dann stellte er den Antrag auf Zahlung bei der Berufsunfähigkeitsversicherung.

Diese stellte nun fest,dass er ein Wirbelsäulenleiden,wegen dem er 4 Jahre vor Antragstellung bei seinem Arzt war nicht angegeben hatte und ausserdem seine Sucht die ein Arzt vor Monaten feststellte(er war und ist Raucher von Zigaretten und dies legte ihm die Versicherung als Sucht aus obwohl dannach nicht gefragt wurde)nicht angab.
Das Wirbelsäulenleiden gab er nicht an weil er dachte es liegt über 5 Jahre zurück und es wurden nur Dinge gefragt in den letzten 5 Jahren.

Die Dinge ziehen sich nun seit 2 Jahren hin.Die Verischerung lehnt die Zahlung ab weil er das mit der Wirbelsäule nicht angab,er ist aber berufsunfähig wegen einem psychischen Leiden.

Was tun...der Mann ist arm und dadurch noch ärmer und hofft wenigstens auf Zahlung der Versicherung........wie stehen (prozentual ) die Chancen....

Bitte um Hilfe und Rat....
Danke im vorraus und lg

pesadilla

Was zieht sich denn nun seit zwei Jahren hin? Haben sie Leistungsantrag gestellt. Wann, vor zwei Jahren?
Wurde abgelehnt? Wann und mit welcher Begründung. Vorvertragliche Anzeigepflichtsverletzung bzw. arglistige Täuschung bietet sich ja hier so wie sie es schildern für den Versicherer an. Die kann eine Versicherung wenn sie nur will (und meist will sie) prinzipiell fast immer konstruieren. Eine Begründung der Ablehnung wird ihnen aber doch wohl vorliegen. Das ganze dann auch schon vor zwei Jahren?
Ihre Angaben sind etwas dünn. Die Klagefristen die es einzuhalten gilt laufen da aber in der Regel sowieso nach 6 Monaten ab, da könnten dann eventuelle Ansprüche sowieso schon dahin sein.
Oder prüft die Versicherung noch?
Nach so langer Zeit sollten sie schleunigst einen fähigen Anwalt konsultieren der ihnen hier als einziger Auskunft geben kann.
Ihre Suche nach irgendwelchen Urteilen ist eine völlig sinnlose Angelegenheit, da ihnen das in keinster Weise weiterhilft. Im WWW werden sie nebenbei bemerkt dazu auch nicht viel finden.

mfg Siggi

OK, das klingt dann soweit sie das jetzt etwas ausführlicher erläutert haben insgesamt schon etwas nachvollziehbarer.
Die Sache mit ihrer Rechtsschutz sollte allerdings ihr Anwalt vom Tisch bekommen. Wenn die Rechtsschutz es nicht voll darauf anlegt, sie zu verarschen, muss sie einlenken denn diese Vorgehensweise ist so meiner unmassgeblichen Meinung nach weder korrekt noch rechtens. Ich werde dazu jetzt nicht weiter ausholen, sonst wird mir das noch als Rechtsberatung ausgelegt...
Im Klartext, mir ging das genauso, aber nach einigen Schriftsätzen meines Anwalts mit meiner Rechtsschutz (Ping pong, Ping Pong)hat man Deckungszusage gewährt. Auch hier war Grund der Ablehnung arglistige Täuschung.
Was Urteile angeht kenne ich deren eine Menge intelligente, habe aber von deren Intelligenz bis jetzt vor Gericht was die Richter angeht nichts widerfinden können. Seien sie sich also darüber im klaren, dass das nicht leicht wird und wenn sie es vor Gericht ausfechten müssen sehr lange dauern wird. Offensichtlich wurde seitens ihres Anwalts noch nicht mal Klage eingereicht? Selbst wenn er das jetzt täte, könnten sie auf ihrem Marsch durch die Instanzen (so Revision möglich) vor etwa 2013 kein gültiges Urteil erwarten.
Mit Betonung auf dem Wort Urteil, nicht Recht. (Ob Recht oder nicht Recht können ohnehin nur sie selbst bewerten).
Das mag frustrierend klingen, ist aber die Realität. Vor allem müssen sie sich auch was Beweismittel etc. angeht selbst kümmern. Überlassen sie das um Gottes willen nicht (nur) ihrem Anwalt.
Dass ihre (bzw. meine) Existenz davon abhängt, interessiert keine Sau. Darüber sollten sie sich auch klar werden. Und dass sie seitens ihrer Versicherung mit jeder nur erdenkbaren *******erei rechnen müssen, ist ihnen wohl jetzt schon klar. Das ist allerdings immer noch steigerbar....
Alles von dem sie als sehr weit hergeholt betrachtet annehmen könnten, dass es passiert, wird erfahrungsgemäss wirklich eintreten.
Sollten sie den Vorwurf der arglistigen Täuschung (so war´s doch wohl ?) letztinstanzlich nicht vom Tisch bekommen, wird ihre Rechtsschutz die ausgelegten Verfahrenskosten natürlich wieder bei ihnen zurückholen. Das sind dann locker mehrere Zehntausend EURO
Da sie (wie ich auch) physisch, psychisch und finanziell durch das taktieren der Versicherung sowieso (jetzt schon) ruiniert sind, spielt das allerdings keine Rolle und man sollte sich von diesem Aspekt deshalb nicht unbedingt beeinflussen lassen.
Wenn man nach Sozialhilfe. der eidesstattlichen Versicherung und der Zwangsversteigerung seines Besitzes das auch noch an den Hals kriegen sollte, spielt das so man bis dahin überlebt hat keine grosse Rolle mehr.
Ich weiss das ist nicht einfach. Vor allem wenn man mal begriffen hat, dass es sowas wie Recht in einem Zivilverfahren eigentlich nicht gibt und dass um den ´Maschendrahtzaun´ länger verhandelt wird als in mehreren Prozessjahren bei denen es um die Existenz und Hunderttausende von EURO geht.
Trotzdem, halten sie durch und geben sie sich nicht auf.
Bis auf weiteres alles Gute und viel, viel Glück

- Siggi

Unwissenheit schützt vor Strafe nicht und ehrlich sein lohnt sich zumeist doch.....

so urteilt Andrea.

Sind sie Gott, dass sie so über Pesadilla reden? Überlassen sie das ganze mal der Rechtssprechung und unterlassen sie solche impertinenten Unterstellungen.
Im übrigen ist das der typische Tenor von Versicherungsfritzen die von sich behaupten, mit ihrer tollen Beratung wär das nicht passiert.
Das ist absoluter Schwachsinn weil selbst die beste Beratung und die Angabe aller Vorerkrankungen und Einsicht in sämtliche vorhandene Behandlungs und Krankenkassenunterlagen zum Zeitpunkt der Antragstellung eine Anfechtung nicht verhindern kann so die Gesellschaft es darauf anlegt.
Hier gilt, alles kann, nichts muss sein. Genau wie vor Gericht.

Siggi

Auch ich bin der Meinung, dass das Thema mit der BU durch ist.

Diese wird nicht zahlen und eventuelle Klagen bis zum Sanktnimmerleinstag hinaus zögern.
Hier wurde leider der Fehler gemacht eine enorm wichtige BU-Versicherung über das Internet abzuschließen.
Wahrscheinlich ( entschuldigung ) wieder so ein " Direkt-Drecks-Billig Versicherer "
Und es wurde nur auf den Monatsbeitrag geschaut.
Stimmts ?

BU-Versicherungen schließt man bei einem erfahrenen Vers.makler ab, der sich mit der Materie gut auskennt.
Es gibt Rating und Rankings ( z.B. Morgen & Morgen , Franke & Bomberg )
Gerade bei dieser Sparte geht es nur um Bedingungen und um sonst nicht. Der Beitrag ist zweitrangig.
Und gerade da erscheinen Cosmos, Europa und Co ganz weit hinten.
Tut mir also leid - pesadilla- aber Ihre Chancen liegen bei 0 %.

Und @ Siggi M.
Versicherungsfritze ?
Ich verdiene seit 2 Jahrzehnten als Vers.-makler mein Geld.
Meine Ablehnungsqoute liegt im Neugeschäft bei ca. 30 % weil aus gesundheitlicher Sicht wg. Vorerkrankungen kein Abschluß möglich ist.
Und wie 2 Vorredner bereits geschrieben, die persönliche Beratung ist nunmal besser als übers Internet.
Bei mir gibts keine Nichtraucherpolice für 11,50 Euro. Wer das will, dem sag ich das.
Dann geh doch zur Direktversicherung und störe meinen Geschäftsbetrieb nicht. Komm aber nicht zu mir wenn Du Stress hast.

Das traurige ist in unserer GEIZ-ist GEIL Gesellschaft das teilweise nur auf den Beitrag geschaut wird und Bedingungen immer mehr im Hintergrund verschwinden.
Es ist ne Menge Arbeit wenn ein Interessent mit 28 Angeboten in 2 Din A 4 zu mir kommt. Hier sind mehrere Gespräche und viel Arbeit notwendig.
Wer Grips hat versteht dies, wer nicht solls halt einfach lassen.

Schönen Sonntag
nwg100

Hallo,
leider ist immer noch nicht viel passiert,außer das das Gericht nun prüfen möchte ob ich Gerichtskostenhilfe bekomme.

Es ist alles ziehmlich trostlos:-((
Urteile habe ich immer noch nicht gefunden.Ich wäre ohne mein Rückenleiden auch BU,(was die versicherung nun neuerdings auch anzweifelt)...aber die zweifeln ja mitlerweile alles an...

liebe Grüße und danke bis dahin...

Hallo,

ich habe nicht alle Antworten gelesen, daher könnte folgendes schoneinmal genannt worden sein.

Der Versicherer ist in Ihrem Fall zur Leistung verpflichtet, da der Leistungsfall unabhängig von dem Wirbelsäulenleiden entstanden ist.

Der Versicherer versucht durch ANFECHTUNG aus dem Vertrag zu kommen, um der Leistungspflicht zu entgehen.
Bei einer Anfechtung (Nachweis der arglistigen Täuschung durch den Versicherungsnehmer) wäre der Vertrag von Beginn an unwirksam und es würde kein Versicherungsschutz bestehen bzw. BESTANDEN HABEN.

Es muß nur glaubhaft gemacht werden, dass nicht Vorsätzlich eine Falschangabe bzgl. des Gesundheitszustandes gemacht worden ist.

Ein Anwalt sollte bei dem entprechenden Schriftwechsel bestimmt weiterhelfen können.

Auf die Frage: Wie stehen prozentual...

Je weniger der Mann an dieses Rückenleiden innerhalb der 4 Jahre erinnert wurde (ärztliche Untersuchungen, Beschwerden, Einschränkungen etc.) und das Leiden nicht durch ein bestimmtes Ereigniss (z.b. Unfall, an den man sich logischerweise erinnern hätte müssen) hervorgerufen wurde, um so beser sehe ich die Chancen.

Wenn Sie nach Urteilen suchen, suchen Sie nach "Anfechtung durch den Versicherer / die Versicherung"

MFG R.Weger

Hallo,
ich habe mal eine Frage zur BU.
Ich habe vor 2 Jahren eine BU Versicherung abgeschlossen.
Wie ist es denn wenn man Erkrankungen oder Leiden verschweigt die 10 Jahre vor Antragsstellung liegen. Danach wurde nämlich nicht gefragt.

Bei mir wurde bei der Musterung ein Wirbelgleietn festgestellt. Daraufhin musste ich nicht zur Bundeswehr.
Wobei ich noch nie Probleme hatte und deshalb auch noch nie beim Arzt.
Ausserdem lag dieser Arzttermin, wie besagt 10 Jahre vor Antragsstellung.

Was denkt ihr, könnte ich da mal Probleme kriegen?
Differenziert natürlich auch bei Rückenerkrankung oder bei komplett anderer BU Ursache.

Vielen Dank für eure Auskunft

hi,

>>>>Fällt ganz klar unter arglistige Täuschung

ganz banale antwort
entscheidend ist:

die fragestellung im antrag !!

- gelogen ist - arglistig
- unterlassen ist - kauslitätsabhängig
- nicht gefragt ist - banane

und in der regel werden zeiträume über 10 jahre hinaus nicht gefragt.

gruß mF

Meine Antwort als banal zu bezeichnen, zeugt schon von extremer Ahnungslosigkeit. Wer mit dem Thema nicht konfrontiert ist, kann sich das natürlich leisten...
Die Versicherung allerdings sieht diese Dinge sicher ganz banal. Die ganz banale Aussage seitens der Versicherung, die Angabe der verschwiegenen Umstände hätte einen Vertragsabschluss verhindert, sprich es wäre bei Kenntnis nicht zum Abschluss gekommen, reicht für eine Ablehnung im Leistungsfall völlig aus.
Aus diesem einfachen Grund muss die Vorerkrankung auch mit dem Leiden wegen dem man BU wird auch absolut nichts zu tun haben. Die Rechtsanwälte der Versicherungen sind nämlich nicht ganz blöde.
Die Tatsache, dass wegen eben diesem Leiden noch nicht mal der Wehrdienst absolviert werden musste, wird dann auch jeden Richter zu der Überzeugung bringen, dass das arglistig verschwiegen wurde, um den Abschluss zu bekommen.
Da muss man auch nicht gross drüber nachdenken, etwas Logik reicht hier völlig.
Ob das nun weniger oder mehr als 10 Jahre vor Vertragsabschluss war, spielt dann erstmal auch keine grosse Rolle. Auch ein ´Generalcheck´ seitens eines Arztes spielt hier keine Rolle, da dieser ja von den Umständen eines Wirbelleidens ja nichts gewusst haben muss/kann. Noch nicht mal eine nachweisbare Diagnose muss vorligen, die blosse Behauptung seitens der Gesellschaft, der Versicherungsnehmer hätte vor Abschluss was davon gewusst, würde für deine Anfechtung schon ausreichen. Konstruieren lässt sich so etwas auch aus Befunden die sich erst Jahre nach Abschluss ergaben und das wird auch so praktiziert.
Natürlich nur in den ´bedauerlichen Einzelfällen´ wie man das immer so schön nennt.
Dass man sich mit einer ärztlichen Überprüfung vor Vetragsabschluss auf´s sichere Gleis bezüglich einer Anfechtung begeben kann, ist ebenfalls ein weitverbreiteter Irrtum über den sich Betroffene nur herlachen können.
Die allermeisten begreifen diese Dinge aber erst vor Gericht, mann kann nicht mehr tun als drauf hinweisen. Das alles sein kann, nichts sein muss brauche ich hoffentlich nicht auch noch erwähnen, aber wo es um viel Geld geht ist wohl klar womit man rechnen muss. Und das ist dann durchaus hilfreich.
Hier einen Rat zu geben, ist schlichtweg nicht möglich. Das musst du leider selbst entscheiden denn niemand kann bei diesem Szenario vorhersagen, was GENAU passiert. Zu viele Optionen.
So ist der Wilde Westen wirklich, ich kann´s nicht ändern. Wer dir etwas anderes erzählt, den kannst du in der Pfeife rauchen.....

Gruss - Siggi



-- Editiert von Siggi M. am 30.01.2006 19:50:15

Was ist jetzt noch unklar, wurde doch eigentlich alles gesagt. OK, hier als Nachtrag zum vielleicht besseren Verständniss.
Die Gesetzesänderung im BGB war (hab jetzt keine Lust den Termin genau abzuchecken)) irgendwann in 2003. Davor Anfechtung bis 30 Jahre, seit diesem Stichtag 10 Jahre.
Also gilt für Neuverträge seit diesem Tag eine generelle Anfechtungsmöglichkeit von 10 Jahren.
Für Altverträge sieht das dann so aus, dass (je nach Laufzeit) Anfechtung bis max. zum Stichtag in 2013 möglich ist.
Was dann aber tatsächlich passiert, sieht man frühestens dann. Anwälte sind einfallsreich.
Und klar, das was geschildert wurde ist ein Anlass für einen Prozess, egal wie lange vor Vertragsabschluss das war.
Wenn man deshalb wie geschildert nicht zum Wehrdienst musste, ist ganz klar dass man den Anlass dafür nicht vergessen haben kann und dass er wohl ernster Natur war.
Die Behauptung dass das arglistig verschwiegen wurde ist aus diesem Grund auch leicht nachvollziehbar.

Gruss - Siggi

Ich muss mich auch nicht von einem Ahnungslosen überzeugen lassen, denn ich war viele Jahre vor Gericht.
Und bei mir war es noch viel banaler...
Aber Besserwisser die von der Realität keine Ahnung haben gibt es überall, das kratzt mich nicht.
Wichtig ist nur, dass Wildpark kapiert was möglich ist, und das sind nun mal Fakten bei denen ich im übrigen nicht alleine bin/war.
Jeder der für Wildparks Situation behauptet, Anfechtung wäre nicht möglich, der verarscht ihn.

Gruss - Siggi

Ein grundlegender Hinweis für so tolle Experten wie Sie (vor denen uns Gott oder wer auch immer bewahre) wäre vielleicht, die Postings der Leute auch zu lesen bevor sie antworten.
Aus ihrer Fragestellung geht schon deutlich hervor, dass sie das nicht tun. Noch nicht mal bei weniger als 10 Zeilen.
Bei Stellungnahmen zu solch komplexen Themen ist das ziemlich unangebracht.
Hier anzufangen zu schmollen ist in der Tat ziemlich kindlich und kleinkariert, denn bei diesem ganzen Thema geht es im Leistungsfall um die Existenz von Menschen wie Wildpark. Wer weiss, was tatsächlich abgeht, kann sich darauf vorbereiten. So einfach ist das.

Gruss - Siggi



-- Editiert von Siggi M. am 01.02.2006 21:44:36

Es ist immer wieder erheiternd bzw. erschütternd, Beiträge von solchen Spezialisten wie ihnen zu lesen. Nur hat das Versicherungsrecht bzw. das was man normalerweise darunter versteht mit der Realität nichts zu tun.
Was zum Beispiel im kommentierten VVG stehr oder ´rechtlich´ oder ´vertraglich´ Sache ist, hat mit dem was dann tatsächlich passiert absolut nichts zu tun. Wenn nähmlich eine Anfechtung erfolgt, ist man im Krieg. Ein Krieg ohne Genfer Konventionen.
Da kann das blaue vom Himmel herunter behauptet werden und man ist Jahrelang vor Gericht, mit absolut ungewissem Ausgang. Und ´natürlich´ ist auch normal dass vor Gericht mit ´Übertreibungen´ gearbeitet wird, es geht darum zu gewinnen. Es geht dabei auch nicht um´s ´Recht´ sondern ausschliesslich um´s gewinnen.
Auch das haben sie wohl noch nicht begriffen.
Klar auch, dass alle Versicherungsfuzzys davon nichts hören wollen. Schlechte Werbung für die Branche.

Gruss - Siggi

Ihr habt beide Ahnung.
Nur halt eben einen komplett anderen Standpunkt.
Von meiner Seite auf jedenfall vielen Dank für eure Mühen.

Zumindest weiss ich jetzt, dass wenn ich jemals wegen Rücken nicht mehr arbeiten können sollte.
Werd ich mal ganz schnell zu nem Psychologen laufen und mich wegen der Psyche BU melden.
Der viele Stress, die vielen Probleme, der Druck bla bla bla.
Weil dann zählt ja anscheinend Kauslität und die Versicherung kann zwar zurücktreten.
Muss aber in vollem Umfang leisten.

Das ist doch so, oder?