betrügerischer Vertragsabschluss am Telefon

Question

Hallo,
bin neu hier und hoffe vielleicht mit jemandem ähnliche Erfahrung austauschen zu können.
Folgendes ist mir passiert:
meine Frau, Thailänderin, hat kleines, angemeldetes Massagestudio. Dafür habe ich vor 2-3 Jahren auch 2-3 Versuche gemacht für sie zu werben. Homepage, Google, meine Stadt de und so 1-2 Adresse. Kenne mich eigentlich ganz gut aus, und bin sehr vorsichtig, habe zu 99% nichts kostenpflichtiges abgeschlossen.
Heute nun kam ein Anruf, ich hätte da irgendwo mal 1 Jahr kostenlose Werbung geschaltet, das Jahr sei nun um und in den AGBs (die kaum einer ganz liest) sei ja gestanden, wer nicht vor Ablauf des Jahre kündigt, verlängert den Vertrag um 2 jahre, pro Jahr knapp 600 Euro. Ob ich das denn wisse. Hab natürlich verneint und gesagt das könne eigentlich nicht sein, und was versteckt in AGBs steht sei nicht rechtsbindend usw. Egal, jedenfalls hat der mich am Telefon so bequatscht, er sei kein Betrüger, ob er gespräch mitschneiden dürfe, hat seinen(einen) Namen genannt, und versichert alles sei rechtens, wir seien ja in Deutschland und könnten alles 14 tägig widerrufen. Er habe von der Rechtsabteilung vorliegen, mein "Vertrag" verlängere sich um 2 Jahre. Er könne mir anbieten, den Vertrag auf 1 Jahr zu ändern, mit dem Vermerk (telefonisch mitgeschnitten), nach Ablauf des Jahres sei der Vertrag gekündigt. Das käme mich 3-400 Euro. Leute, jetzt mit Abstand greife ich mir an den Kopf, wie kann mir sowas passieren. Aber am telefon, der hat so Druck aufgebaut, jetzt etweder alles laufen lassen und 1200 Euro Kosten haben, oder 3-400 Euro. Ob ich auch "Prokura" hätte, und es schicke mir noch ne SMS wo ich mit "Ja" antworten müsse. Haben wir auch so gemacht. Nun im Nachhinein hab ich die tel Nr gegoogelt, wird gewarnt vor, Rückruf ging nicht, Nr. sei nicht vergeben usw.
Mir jetzt unbegreiflich wie mir das passieren konnte. lange Rede kurzer Sinn, ich soll am Montag alles noch schriftlich bekommen, dort könne ich auch sehen wo das alles war usw.. Nun meine Fragen:
Man kann ja 14 Tage lang Verträge widerrufen, glaube ich. Auch meine Bestätigungs SMS und die Erlaubnis das Gespräch mitzuschneiden wegen Prokura und Vertragsbestätigung dürften daran wohl nichts ändern.
Nur meine Überlegung- wenn Montag die Zahlungsaufforderung usw. kommt, was soll ich tun? Das ganze akzeptieren, 3-400 Euro Lehrgeld zahlen (ist es dann wirklich vorbei oder verlängert sich wieder was), oder die Zahlung verweigern und Widerrufen (wenn ja wie, per Einschreiben ). Hab wenig Geld für Anwalt, Rechtsberatung kommt man ja auch kaum drann, und wenn dann für geld. Wie sicher, bzw. unanfechtbar kann der telefonische Vertrag sein? Wenn ich widerrufe und die gehen vor Gericht und ich verliere, dann wird es mit Sicherheit teurer. Was sagt ihr zu meinem "Roman", meiner Dummheit und was gebt ihr mir für Tips??
Danke,
michael

mepeisen · Answer

die kaum einer ganz liest  Gewerbetreibende/Selbstständige müssen die aber lesen. Die haben keinen Welpenschutz.

Harry van Sell · Answer

in den AGBs &lpar;die kaum einer ganz liest&rpar;  Da ist es egal, ob Verbraucher oder Unternehmer: wer die nicht liest ist selber schuld.        Man kann ja 14 Tage lang Verträge widerrufen, glaube ich.  Glauben ist was schönes wenn man dem bevorzugten höheren Wesen huldigt. In der Juristerei ist er eher kontraproduktiv.      Geschlossene Verträge sind grundsätzlich einzuhalten.   Davon gibt es ein paar Ausnahmen:  - der Vertragspartner verstirbt  - das Gesetz sagt was anderes  - die vertraglichen Vereinbarungen sagen was anderes    Derzeit sehe ich bei Dir keine der 3 Möglichkeiten erfüllt.        Heute nun kam ein Anruf  Ich würde mal googlen ob die Firma die da anruft / schreibt nicht irgendeine Verbindung zu STRÖER hat ...

michaseid · Answer

@mepeisen
mich darauf hin zu weisen, daß man AGBs lesen sollte ist natürlich sehr hilfreich.
Das weiß ich selber, aber um auf meine Dummheit hingewiesen zu werden hab ich mich nicht hier angemeldet.
Wenn außer dem Vorwurf auch was Sinnvolles geantwortet worden wäre würde ich das ja verstehen, aber so ?!

Und der "Harry van Sell" war auch nicht viel besser. Das ich mich dumm verhalten habe und Fehler gemacht weiß ich selber. Hilft mir aber nicht weiter. Oder warum schmiert ihr mir das nochmal aufs Brot?

Zitat:
Ich würde mal googlen ob die Firma die da anruft / schreibt nicht irgendeine Verbindung zu STRÖER hat ...

Das ist ja das Problem, der hat mir immer nur einen Namen genannt und wenn ich eine Firma wissen wollte hat er abgelenkt, gesagt ich hätte mich "irgendwo" angemeldet.
Klingt unglaublich wenn ich das jetzt lese, hätte mir das jemand anderer erzählt hätte ich gesagt so blöd kann man doch gar nicht sein auf sowas rein zu fallen.

Der hat so Druck aufgebaut, das liegt schon auf der Poststelle, er wollte mich nur informieren, es gäbe nur die Möglichkeit des günstigeren 1 Jahresvertrages, müsse aber jetzt sofort sein.
Dabei war es von vorn herein sein Ziel mir mit Lügen ( Angst vor 1200 Euro) den Jahresvertrag auf zu schwätzen

Der Vogel hat mir am Telefon selber noch gesagt, wir wären ja in Deutschland, und ich bekäme alles nochmal schriftlich, und in Deutschland hätte man ja 14 tägiges Widerrufsrecht.
Als ich dann mal die Tel. Nr gegoogelt habe, da kamen mehrere Hinweise, daß das eine betrügerische Nr sei.
Ist mir ja inzwischen alles auch klar, aber was tun jetzt?
Der hat mir unter falschen Behauptungen einen 1 Jahresvertrag aufgeschwätzt, davon bin ich überzeugt.
Ich habe nirgends für 1 Jahr Werbung geschaltet und dann vergessen das kostenlose Jahr zu kündigen.
Das war 100%ig gelogen. Er hat mir nur um einen sehr teuren " Jahresvertrag zu vermeiden den 1 Jahresvertrag untergejubelt.
Und ich hab vor lauter "Angst" auch noch per SMS bestätigt- mit dem Wort: "Ja".
Schickt man etwas anderes als "Ja" an diese SMS Nr geht es gar nicht, wird nicht angenommen. Und versucht man diese Nr anzurufen heißt es : Nr nicht vergeben.
Das war/ ist ein Betrüger.. Das ist ja das ärgerliche, normalerweise bin ich mir sicher keine AGBs übersehen zuhaben, zumindest überfliegen tue ich sie immer.

Wenn jemand noch etwas hilfreiches antworten kann würde ich mich freuen.
Vor allem möchte ich wissen- kann man Verträge 14 tägig kündigen oder nicht. Zumindest wenn man Seiten wie hier z.B. glaubt:
http://www.recht-finanzen.de/faq/842-widerrufsrecht-bei-einem-online-vertrag

Danke

-- Editiert von michaseid am 23.02.2018 09:27

drkabo · Answer

Das 14tägige Widerrufsrecht gilt auch nur für private Endverbraucher, nicht für Gewerbetreibende.

Unterm Strich wird einem wohl nur bleiben, einfach nicht zu bezahlen und darauf zu warten, ob die windige Firma die Forderung tatsächlich eintreiben will.

mepeisen · Answer

Wenn außer dem Vorwurf auch was Sinnvolles geantwortet worden wäre würde ich das ja verstehen, aber so ?!  Dann lies doch nochmal meinen Hinweis. Ich markiere dir mal die Kernaussage meines Hinweises:    Gewerbetreibende/Selbstständige müssen die aber lesen. Die haben keinen Welpenschutz.    Von einem Gebewerbetreibenden wird erwartet, dass er sich das komplette Vertragswerk durchliest und es versteht. Der Gewerbetreibende kann sich mit "das ist eine überraschende Klausel" eben nicht so einfach aus der Nummer herausreden. Es tut mir leid, wenn dir meine Antwort nicht passt. Aber sie als sinnlos abzustempeln, nur weil du nicht hörst, was du hören willst, das ist nicht Sinn und Zweck eines Forums.    -- Editiert von mepeisen am 23.02.2018 11:13

cabel · Answer

Schön wie hier alle darauf pochen, er hätte ja die AGB &lpar;AGBs gibt es nicht&rpar; lesen müssen. Als ob wir alles das immer tun würden...    Aber egal, ich an deiner Stelle würde es darauf ankommen lassen. Wenn die Firma wirklich so vorgegangen ist wie du es gesagt hast, werden sie es kaum auf einen Rechtsstreit ankommen lassen. Ich schätze mal, dass werden die nicht wagen. Nicht weil sie unbedingt im Unrecht sind, sondern weil evtl. ein Richter feststellen könnte das ihr vorgehen illegal ist. Und das wars dann. Dazu brauchst du aber eben auch starke Nerven und es besteht immer das Risiko, dass du am Ende noch mehr zahlen musst weil das Gericht feststellt dass alles Rechtens war.  Und wenn du das durchziehst, dann kommunziere nicht mit denen. Antworte nicht auf Briefe oder stoße Gegendrohungen aus, einem gerichtlichen Mahnbescheid widersprichst du, mehr aber auch nciht.

mepeisen · Answer

Als ob wir alles das immer tun würden...  Und auch für dich der direkte Hinweis: Verbraucher und Gewerbetreibende sind in dieser Hinsicht etwas völlig verschiedenes. Gewerbetreibende müssen das immer durchlesen. Tun sie das nicht, haben sie Pech gehabt.    Verbraucher haben durchaus noch Möglichkeiten in Hinblick auf überraschende Klauseln u.ä. Bei Gewerbetreibenden gibt es diese Möglichkeiten so einfach nicht in demselben Umfang.

-Laie- · Answer

....die kaum einer ganz liest.....Selbst Schuld, das sollte dir für die Zukunft eine Lehre sein!    ......und was versteckt in AGBs steht sei nicht rechtsbindend.....Das ist Unsinn    Was sagt ihr zu meinem "Roman", meiner Dummheit und was gebt ihr mir für Tips??  1&rpar; Aufzeichnungen führen was man so alles macht  2&rpar; Lesen was man unterschreibt  3&rpar; Nichts am Telefon abschließen  4&rpar; Sich helfen lassen bevor man etwas macht

Harry van Sell · Answer

Das ist ja das Problem, der hat mir immer nur einen Namen genannt und wenn ich eine Firma wissen wollte hat er abgelenkt, gesagt ich hätte mich "irgendwo" angemeldet.  Machen die eigentlich anders, aber könnte eine Variante sein.    Dann einfach mal abarten bis was schriftlichens kommt.        Nun im Nachhinein hab ich die tel Nr gegoogelt, wird gewarnt vor, Rückruf ging nicht, Nr. sei nicht vergeben usw.  Es gibt Rufnummern, die sind nur per SMS zu erreichen, telefoniern geht da nicht.        Vor allem möchte ich wissen- kann man Verträge 14 tägig kündigen oder nicht.Geschlossene Verträge sind grundsätzlich einzuhalten.  Davon gibt es ein paar Ausnahmen:  - der Vertragspartner verstirbt  - das Gesetz sagt was anderes  - die vertraglichen Vereinbarungen sagen was anderes    Derzeit sehe ich bei Dir keine der 3 Möglichkeiten erfüllt.        . Zumindest wenn man Seiten wie hier z.B. glaubt:  http://www.recht-finanzen.de/faq/842-widerrufsrecht-bei-einem-online-vertrag  Nö, auch da hilft lesen und verstehen:  Gemäß &#167; 355 BGB zum Widerrufsrecht bei Verbraucherverträgen hat der Verbraucher ein zweiwöchiges Widerrufsrecht:     Falls Unklarheit bezüglich "Verbraucher" besteht:  &#167;13 BGB: Verbraucher ist jede natürliche Person, die ein Rechtsgeschäft zu Zwecken abschließt, die überwiegend weder ihrer gewerblichen noch ihrer selbständigen beruflichen Tätigkeit zugerechnet werden können.    Da man bei Abschluss des Rechtsgeschäfts aber in Ausübung der gewerblichen / selbständigen Tätigkeit handelte...

michaseid · Answer

@cabel  Danke für die Antwort    @mepeisen   Aber sie als sinnlos abzustempeln, nur weil du nicht hörst, was du hören willst, das ist nicht Sinn und Zweck eines Forums.    Sehe ich nicht wie du, ich denke Sinn und zweck eines Forums ist Hilfe bzw. Ratschläge geben, Erfahrungen austauschen.  Und wenn einer- wie du oben antwortet:  Gewerbetreibende/Selbstständige müssen die aber lesen. Die haben keinen Welpenschutz    so sehe ich darin wirklich nichts davon.    Für mich kommt das rüber wie : Hättest mal die AGB lesen sollen. Als ob ich das nicht selber weiß. Was sonst kann ich mit dieser Antwort noch anfangen??  Das ist für mich wie: Pech gehabt, selber Schuld. Was ich ja auch selber weiß, aber um zu hören: Selber Schuld, Gewerbetreibende müssen die AGB lesen, schreibe ich doch nicht in ein Forum.  Wirst du vielleicht anders sehen, aber mir hilt "Hätte hätte Fahrradkette" nicht wirklich.  Aber ist mir zu blöd jetzt mit dir darüber weiter zu diskutieren. Man muß ja auch nicht immer einer Meinung sein  ;&rpar;   Leute wie "cabel" haben es wohl verstanden.  Es nutzt niemand im Nachhinein zu hören was man falsch gemacht hat, einen Vorschlag was man nun tun kann fände ich besser. Und das sehe ich als Sinn und Zweck eines Forums.          -- Editiert von michaseid am 23.02.2018 16:58

mepeisen · Answer

Sehe ich nicht wie du, ich denke Sinn und zweck eines Forums ist Hilfe bzw. Ratschläge geben, Erfahrungen austauschen.  Du willst also in der Sache angelogen werden? Das hilft dir nicht.    Die Erfahrung ist, dass man als Gewerbetreibender mit der Argumentation "kein Mensch liest AGB" exakt keinen Meter weit kommt.    Das ist für mich wie: Pech gehabt, selber Schuld  Ja, denn exakt das ist die Kernaussage. So leid mir das tut.    Leute wie "cabel" haben es wohl verstanden.  Nur leider hat cabel in diesem Fall einfach nur Unrecht und deswegen frage ich dich nochmal: Meine Antwort ist im Vergleich zu cabel also sinnlos, weil du nicht das zu hören bekommen hast, was du hören wolltest?  Denn wenn du nun cabel folgst, befürchte ich, dass es vor einem Gericht ein &lpar;teures&rpar; böses Erwachen geben wird.    Sorry, etwas anderes kann ich nicht sagen.    Wenn man auf Streit aus ist und dann hofft, die Gegenseite zieht sich zurück und legt es nicht auf ein Gerichtsverfahren an, ja mei. Jeder entscheidet das für sich. Aber im Recht wärst du ziemlich sicher nicht. Daher habe ich das alles auch nicht geschrieben. Wir sind hier zwar Laien und keine Anwälte, aber sich in ein offenes Messer stürzen muss man trotzdem nicht empfehlen, auch wenn du das hören willst...

michaseid · Answer

@mepeisen
Jetzt nochmal wirklich abschließend dazu:
ich will nicht angelogen werden, aber ich weiß doch selber, daß ich dumm war und hätte AGB lesen sollen.
Aber verstehst du nicht was ich sagen will?
Wenn ich in einem Forum um Rat frage, dann hilft es 0,0 zu hören:
Hättest AGB lesen sollen,selber Schuld an deiner Lage.
Das kann man ja von mir aus am Rande erwähnen, verletzt mich keinesfalls. Aber wenn das wie in deinem 1.Post alles ist was du schreibst, dann ist das doch für mich sinnlos. Oder was soll ich damit anfangen?Was hilft einem das wenn es nochmal erwänt wird?
Hat doch nichts mit angelogen werden wollen zu tun. Von mir aus knallhart sagen: Gibt keine Lösung, da kann dir keiner helfen usw. Ist O.K.
Aber scheinbar reden wir aneinander vorbei, darum beende ich es jetzt.

Wenn ich jedenfalls mal von jemanden etwas ähnliches lese, dann versuche ich mich in seine Lage zu versetzen und ihm zu raten was ich tun würde, und schreibe nicht was derjenige falsch gemacht hat. Das weiß er selber, sonst würde er keine Hilfe suchen.

Aber vielleicht sind wir da einfach verschiedener Meinung, gibt es ja auch.

cabel · Answer

Nur leider hat cabel in diesem Fall einfach nur Unrecht und deswegen frage ich dich nochmal: Meine Antwort ist im Vergleich zu cabel also sinnlos, weil du nicht das zu hören bekommen hast, was du hören wolltest?  Denn wenn du nun cabel folgst, befürchte ich, dass es vor einem Gericht ein &lpar;teures&rpar; böses Erwachen geben wird.    Und dies will ich nicht Mal bestreiten, dass ich mich hier irren könnte. Aber ich möchte nochmal erwähnen, wenn es vor Gericht geht hat der TE schlechte Karten. Denn dann kann er sich eben nicht darauf berufen die AGB nicht gelesen zu haben.    Was ich lediglich anmerke ist, dass die Firma es evtl. nicht auf einen Rechtsstreit ankommen lässt weil ihr Vorgehen nicht ganz koscher ist. Ob dem wirklich so ist, dass kann ich anhand der Informationen nicht entscheiden. Denn wenn es sich hierbei wirklich um Betrug handelt, macht es keinen Unterschied ob dieser gegenüber einer Privatperson oder einer Firma begangen wurde. Es sei denn es gibt einen, mir bisher nicht bekannten, Paragraphen das Betrug gegenüber Gewerbetreibenden rechtens ist.

-Laie- · Answer

Leute wie "cabel" haben es wohl verstanden.Nein! Das was cabel geschrieben hat ist unsinnig und kann dich sehr teurer zu stehen kommen wenn dir der gegnerische Anwalt und ein Richter erklären werden welche Pflichten und Rechte im B2B bestehen.    Und dies will ich nicht Mal bestreiten, dass ich mich hier irren könnte.Das ist sogar ganz sicher    Was ich lediglich anmerke ist, dass die Firma es evtl. nicht auf einen Rechtsstreit ankommen lässt weil ihr Vorgehen nicht ganz koscher ist.Hier geht es nicht um B2C, wir sind hier bei B2B. Da gelten viel strengere Regeln. Was bei B2C noch als "nicht ganz koscher" ausgelegt werden kann ist bei B2C oft aber völlig o.k.. Man kann beides einfach nicht miteinander vergleichen. Es gibt bei B2B keinen Welpenschutz.    Denn wenn es sich hierbei wirklich um Betrug handelt, macht es keinen Unterschied ob dieser gegenüber einer Privatperson oder einer Firma begangen wurde.Bisher hat noch niemand etwas von einem Betrug geschrieben. Worin siehst du hier einen Betrug??? Bitte um Aufklärung.

cabel · Answer

Bisher hat noch niemand etwas von einem Betrug geschrieben. Worin siehst du hier einen Betrug??? Bitte um Aufklärung.    Alter jetzt mal ehrlich. Zieht ihr euch alle die Hose mit der Kneifzange an, oder habt ihr echt keine Ahnung was da für ne Nummer abgezogen wurde.    Der TE wurde angerufen und ihm wurde erzählt er hätte irgendwo einen Vertrag über zwei Jahre abgeschlossen und der Anrufer müsste jetzt zahlen. Aber zufälligerweise könnte der Anrufer nach Rücksprache mit Rechtsabteilung &lpar;was hat eigentlich die Rechtsabteilung damit zu tun? Wenn dann müsste es die Buchhaltung sein. Aber so wird natürlich noch mehr Druck aufgebaut&rpar; und sicherlich nur für den TE ausnahmsweise, den Vertrag auf ein Jahr für 400 Euro verkürzen. Jetzt mal ganz ehrlich, der Kerl war doch von Anfang an auf die 400 Euro aus.  Oder kennt ihr eine Firma welche Kunden ohne Not telefonisch über ein 2-Jahresabo informiert aber gleichzeitig ne Verkürzung anbietet? Nope, die würden kommentarlos die Rechnung schicken.    Soweit ich das verstanden habe, hat die Firma ja nicht Mal ne Rechnung raus geschickt sondern hat das dem Kunden telefonisch mitgeteilt, dass er jetzt ein 2-Jahres Abo hat. Natürlich KÖNNTE es sein, dass hier eine seriöse Firma angerufen hat und der TE wirklich diesen Vertrag abgeschlossen hat und sie bedienen sich dieser seltsamen Methoden.  Wahrscheinlicher scheint mir aber, dass hier die sog. "Callcenter-Mafia" dahinter steckt. Da werden gezielt Telefonnummern von bestimmten Leuten heraus gesucht und mit irgendeiner wilden Geschichte wird ihnen weiß gemacht, sie hätten irgendwo einen Vertrag abgeschlossen und wenn sie jetzt nicht handeln würde es richtig teuer werden.  Das ist doch nichts weiter als eine Variante der Lotto-Masche &lpar;http://www.spam-info.de/9156/telefonabzocke-kennen-sie-schon-die-lotto-masche/&rpar;    Und da ist es egal ob die einen Mitschnitt haben oder eine Bestätigungs-SMS.   Kurz gesagt, die Jungs haben weder irgendeine Leistung erbracht noch sind sie die Firma für die sie sich ausgeben. Würde zu gerne sehen wie die das vor Gericht einklagen.     Richter: "Sie möchten also das Geld haben, dass Sie sich betrügerisch erschleichen wollten."  Kläger: "Ja aber... aber... er hat doch ja gesagt."    Aber absolut geil wie alle dem TE raten hier einfach zu bezahlen. Schön das solche Abzocker heutzutage so breite Unterstützung bekommen. Leben und leben lassen oder wie?      @TE   Ist überhaupt eine Rechnung gekommen? Ansonsten würde ich nämlich auch auf jeden Fall mal ein Auge auf meine Telefonrechnung haben. Mir kommt nämlich gerade der Gedanke, dass die das Geld einfach darüber abziehen und du deshalb die Bestätigungs-SMS geschickt hast.

drkabo · Answer

Ich lege Wert auf die Feststellung, dass ich nicht zur Zahlung geraten habe, sondern abzuwarten, ob die windige Firma das Geld tatsächlich eintreiben will.

mepeisen · Answer

Aber das heißt doch nicht, dass man irgendwelchen windigen Betrügern Geld geben muss  Du kapierst es immer noch nicht.    Entweder es stand in den AGB oder es stand nicht drin. Wenn es drin stand, liegt erst mal direkt kein Betrug vor.    Wenn es nicht drin stand, dann ist das auch am Telefon sicher niemand von der Firma gewesen, für die er sich ausgab.

TF1970 · Answer

Ich denke, da wird nichts kommen, wenn man nicht zahlt. Die hoffen auf den %Satz X, der Angst bekommt und sich "freut" da so glimpflich rausgekommen zu sein.

Also nix zahlen und spätestens beim Mahnbescheid (bezweifle, das da einer kommt) tätig werden.....

betrügerischer Vertragsabschluss am Telefon

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