Hallo WEG-Eigentümer,
wir sin Besitzer eine DHH und sind erst Eigentümer, haben mit Voreigentümer ein Gerichtlicher Vergleich Vereinbart der auch noch Fehler beinhaltet. Der Parkplatz wurde als Sondereigentum genannt und der Nutzung wurde nicht nach WEG §14.1 geregelt sonder „darf nicht sonst wie in Anspruch genommen werden" und auch noch der Vergleich soll der Rechtsnachfolger übertragen werden (jetzt auf den dritten).
Wenn wir diesen Parkplatz betreten sind wir verurteilt zu 2000 Euro/Betretung. Dies hat schon die Presse berichtet. „2000 Euro Straffe wenn er über diese Linie tritt"
Hat jemand schon solche Erfahrungen?
-- Editiert von DMEMD am 12.10.2019 11:50
Gerichtlicher Vergleich in WEG
12. Oktober 2019
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Frage vom 12. Oktober 2019 | 10:21
Von
Status: Frischling (11 Beiträge, 0x hilfreich)
Gerichtlicher Vergleich in WEG
Probleme mit der Immobilie oder Miteigentümern?
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#1
Antwort vom 12. Oktober 2019 | 12:19
Von
Status: Student (2591 Beiträge, 1200x hilfreich)
Etwas mehr und vor Allem aussagekräftige Informationen wären für hilfreiche Antworten gut...Zitat :Hallo WEG-Eigentümer,
wir sin Besitzer eine DHH und sind erst Eigentümer,
Ihr seid also Eigentümer einer DHH.
Es gab schon eine gerichtliche Auseinandersetzung, die mit einem Vergleich endete. Waren hier Rechtsanwälte beteiligt? Wo liegt der Fehler - im Ergebnis des Vergleichs?Zitat :haben mit Voreigentümer ein Gerichtlicher Vergleich Vereinbart der auch noch Fehler beinhaltet.
Man streitet um einen Parkplatz, von dem man glaubt ihn mit der DHH als (Sonder)eigentum erworben zu haben?Zitat :Der Parkplatz wurde als Sondereigentum genannt...
Das leuchtet ein, da es sich nicht um Sondereigentum zu handeln scheint. Findet denn bezüglich der "Haushälften" oder sonstiger Gebäude bei euch das WEG Anwendung? Konkret, handelt es sich um eine WEG?Zitat :...und der Nutzung wurde nicht nach WEG §14.1 geregelt...
Was darauf schließen lässt, dass es sich auch nicht um ein gemeinschaftliches Eigentum handelt.Zitat :sonder „darf nicht sonst wie in Anspruch genommen werden"
Womit vermieden werden soll, dass mögliche Rechtsnachfolger wieder einer Fehlinformation oder einem Irrglauben erliegen.Zitat :und auch noch der Vergleich soll der Rechtsnachfolger übertragen werden (jetzt auf den dritten).
Was wohl sehr deutlich machen soll, dass ihr besser keinen Fuß mehr auf dieses Grundstück setzt.Zitat :Wenn wir diesen Parkplatz betreten sind wir verurteilt zu 2000 Euro/Betretung. Dies hat schon die Presse berichtet. „2000 Euro Straffe wenn er über diese Linie tritt"
Meinst Du, ob schon bei jemandem dieses Straf- oder Ordnungsgeld eingefordert wurde?Zitat :Hat jemand schon solche Erfahrungen?
VG
Roland
#2
Antwort vom 12. Oktober 2019 | 15:50
Von
Status: Frischling (11 Beiträge, 0x hilfreich)
Hallo Roland,
Ja, wir sind WEG.
So jetzt wird kompliziert: der Bauunternehmer hat auf unsrem SNR-Garten Parkplatz der Nachbarin erstellt ohne Grundbuch Änderung und dann kam es mit 2. Besitzer Vergleich der wider ohne Grundbuch Änderung. Fehler in Vergleich: Obererdige Parkplatz ist Sondereigentum, "die Parteien sind sich einig das jeweilige SE des andren nicht genutzt oder sonst wie in Anspruch genommen werden darf und getroffene Flächenverteilung des Vergleichs von 2005 auf den jeweiligen Rechtsnachfolger zu übertragen". Wir hatten keine Ahnung über WEG und unsre Anwalt auch nicht viel mehr. Der Richter hat Gesetzwidrig uns ein Vergleich geschrieben.
WEG hat nicht das Recht, den allgemeinen Gebrauch zu regeln, weil der Gegenstand des SNR zum Gemeinschaftseigentum gehört.
Auf einem Grundstück stehen zwei DHH, die nach WEG geteilt sind, also der Grundstück ist Gemeinschaftseigentum. Dann gibt es SNR Flächen.
-- Editiert von DMEMD am 12.10.2019 15:58
-- Editiert von DMEMD am 12.10.2019 15:59
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#3
Antwort vom 12. Oktober 2019 | 22:23
Von
Status: Lehrling (1531 Beiträge, 917x hilfreich)
Zitat :Wir hatten keine Ahnung über WEG und unsre Anwalt auch nicht viel mehr.
Wenn ihr einen Anwalt nehmt der keine Ahnung hat .......
Zitat :Der Richter hat Gesetzwidrig uns ein Vergleich geschrieben.
Also ihr habt keine Ahnung, euer Anwalt hat keine Ahnung - aber euch ist klar das der Richter gesetzwidrig ........
Zitat :weil der Gegenstand des SNR zum Gemeinschaftseigentum gehört.
Und wo soll der Widerspruch sein?
#4
Antwort vom 13. Oktober 2019 | 13:37
Von
Status: Schlichter (7422 Beiträge, 3092x hilfreich)
Da es dem TE vielleicht zu viel ist, noch mehr zu schreiben als er es an anderer Stelle schon tut, hier der Link, unter dem weitaus mehr Infos zu finden sind als hier. Diese Rumraterei hat doch keinen Sinn.
https://www.juraforum.de/forum/t/weg-seltsamer-urteil.668959/
#5
Antwort vom 13. Oktober 2019 | 18:55
Von
Status: Student (2591 Beiträge, 1200x hilfreich)
O.k. - was genau ist Dein Sondereigentum? Was genau waren es für Flächen (gemeinschaftliches Eigentum?) auf denen Du Sondernutzungsrechte hattest? Wie wurde dieses SNR eingeräumt?Zitat :Ja, wir sind WEG.
Gab es da vorher eine Aufkündigung des SNR?Zitat :...der Bauunternehmer hat auf unsrem SNR-Garten...
Für den sie jetzt ein SNR hat?Zitat :...Parkplatz der Nachbarin erstellt...
Was IMO bei Sondernutzungsrechten entbehrlich ist.Zitat :... ohne Grundbuch Änderung
Wer ist dieser 2. Besitzer? Ist es ein Rechtsnachfolger eines der zwei oben beschriebenen Miteigentümer?Zitat :und dann kam es mit 2. Besitzer
IMO lösen Vergleiche keine Eintragungspflicht in das Grundbuch aus. Sie werden, weiters IMO, auch regelmäßig nicht in das Grundbuch aufgenommen.Zitat :Vergleich der wider ohne Grundbuch Änderung.
Wie kam es zu dieser "Umwidmung"? Die strittige Fläche war doch Dein "Gartensondernutzungsrecht", dann wurde darauf (oder auf einem Teil - der Hälfte?) der Parkplatz geschaffen - und jetzt soll es Sondereigentum sein?Zitat :Fehler in Vergleich: Obererdige Parkplatz ist Sondereigentum,
Oder liegt der "Fehler im Vergleich" in der Wahl des Wortes Sondereigentum statt Sondernutzungsfläche im Text des Vergleichs?
Bitte kläre das auf!
Das wäre bei Sondereigentum IMO entbehrlich.Zitat :"die Parteien sind sich einig das jeweilige SE des andren nicht genutzt oder sonst wie in Anspruch genommen werden darf
Macht Sinn, um den Streit bei Verkauf oder Vererbung nicht neu zu entfachen. Bei Sondereigentum doppelt entbehrlich, da dieses sich irgend wie in der TE, der geänderten TE und somit im Grundbuch fände.Zitat :und getroffene Flächenverteilung des Vergleichs von 2005 auf den jeweiligen Rechtsnachfolger zu übertragen".
Ersteres ist nicht schlimm, Letzeres schon. In Kombination ist es ganz schlecht.Zitat :Wir hatten keine Ahnung über WEG und unsre Anwalt auch nicht viel mehr.
Mit diesem (IMO ungerechtfertigen) Vorhalt solltest Du dem Richter nicht kommen.Zitat :Der Richter hat Gesetzwidrig uns ein Vergleich geschrieben.
Ich wiederhole meine Frage. Besteht das Problem darin, dass in der Niederschrift des Vergleichs aus einer im Gemeinschaftseigentum stehen Fläche mit im Vergleich vereinbarten ("zementierten") Sondernutzungsrechten Sondereigentum wurde?
VG
Roland
#6
Antwort vom 13. Oktober 2019 | 20:59
Von
Status: Frischling (11 Beiträge, 0x hilfreich)
Hallo Roland ich bin dabei das alles besser zu beschreiben..... bis später
#7
Antwort vom 13. Oktober 2019 | 21:14
Von
Status: Frischling (11 Beiträge, 0x hilfreich)
Noch einmal zu Verständnis:
A….. ist der Erstbesitzer und wohnt 31 Jahren in ersten DHH
B…. ist 2. Besitzer und wohnte ca. 10 Jahren in zweiten DHH
C….ist 3. Besitzer und wohnt seit 7 Jahren in zweiten DHH
Die Parkplätz wurde von Baufirma die Eigentumswohnungen gebaut und uns verkauft hat.
Diese Parkplätze wurden nicht wie in TE/Plan gebaut.
Auf A SNR-Garten wurde ein Parkplatz gebaut der B gehören soll und dann wurde ein Gerichtlicher Vergleich mit B geschlossen im Jahr 2005.
Dann kam C ins DHH zwei und der hat sich auf Vergleich bezogen und dem A schriftlich verboten den Parkplatz C zu betreten. Es wäre ein Friedensbruch wie der Parkplatz ein SE ist, wie das in Vergleich steht.
C hat den A vor AG verklagt und eine Strafe von 2000 Euro/betreten verlangt und gewonnen.
Es gibt zwei Parkplätze nebeneinander ein ist SNR den C und andre Gemenschaftseigentum.
Beide Parkplätze sind 2,3m breit und jetzt wie soll A aus PKW aussteigen ohne auf SNR Parkplatz der C zu betreten. Der PKW von A ist mit Spiegeln 2,14m.
Der C sitzt in seinem PKW und wacht ob der A die Linie übertritt und dokumentiert das mit Fotos.
Zu den Vergleich:
Vergleich
NICHT-ÖFFENTLICHE SITZUNG DES AMTSGERICHTS
1. Die Parteien sind sich darüber einig, dass der von der Straße aus gesehen linker Parkplatz im Sondereigentum der Antragsteller steht und der rechte Stellplatz im Gemeinschaftseigentum der WEG steht. Jeder Parkplatz hat eine Breite von jeweils 2,3m.
2. Der Gemeinschaftseigentum stehende Stellpatz kann jeweils von Miteigentümer genutzt werden, der die Kehrwoche innehat. Die andere Partei ist untersagt in dieser Woche den Stellplatz zu benutzen.
3. Die Parteien sind sich einig, dass das jeweilige Sondereigentum des anderen nicht genutzt oder sonst wie in Anspruch genommen werden darf.
4. Die Parteien sind sich einig, dass links neben den beiden Stellplätzen ein Weg in einer Breite von 1,2m sich befindet, der im Gemeinschaftseigentum der Parteien steht.
5. Die Parteien verpflichten sich, im Falle einer Veräußerung ihres Miteigentumsanteils diese Nutzungsregelung und die unter den Ziffern 1. Und 4. Getroffene Flächenvereinbarung des Vergleichs von 19.12.2005 auf den jeweiligen Rechtsnachfolger zu übertragen.
ZU 1. Klar die Schlafzimmer der C darf ich nicht betreten, der Parkplatz kann nicht ein SE sein
ZU 2. Hier wurde §14 Abs. 1 ausgehöhlt und dazu geschrieben
ZU 5. Dauerhafte Änderung des SNR eines WE bedarf einer Änderung der Gemeinschaftsordnung
Was da dem A mit dem Vergleich unterjubelt worden ist sieht man erst nach 14 Jahren.
Es gab Frieden bis vor drei Jahren und dann kam eine dazu zu C……
Achtung: der Vergleich wurde mit B geschlossen!!!!
-- Editiert von DMEMD am 13.10.2019 21:25
#8
Antwort vom 15. Oktober 2019 | 01:33
Von
Status: Schlichter (7422 Beiträge, 3092x hilfreich)
Zwischen
und auf den Stellplatz treten beim Aussteigen ist aber ein gelinder Unterschied! Ich wage es zu bezweifeln, daß ein Gericht dem C einen Schadensersatz von 2000 Euro zusprechen würde, weil der A aus dem Auto ausgestiegen ist und dabei auf den Stellplatz des C trat.Zitat :genutzt oder sonst wie in Anspruch genommen werden
Ich meine, Sie überinterpretieren hier die Formulierung im Vergleich.
Sie dürfen kein Auto draufstellen, keine Mülltonne oder sonstwie den Stellplatz verwenden oder blockieren. Aber Sie dürfen darübergehen oder drauftreten. Meiner Meinung nach.
Haben Sie "das mit der Strafe" im WORTLAUT?
Zitat :C hat den A vor AG verklagt und eine Strafe von 2000 Euro/betreten verlangt und gewonnen.
Das Urteil würde ich gerne lesen. Oder meinen Sie damit den Vergleich? Da steht nichts von den 2000 €.
-- Editiert von fb367463-2 am 15.10.2019 01:37
#9
Antwort vom 15. Oktober 2019 | 07:54
Von
Status: Frischling (11 Beiträge, 0x hilfreich)
A hat einen Drohbrief von C-Anwalt über 90 000 Euro für 45 Betretungen. C sitzt im PKW und fotografiert jede Bewegung A PKW. Das A eigene Gegenstände auf dem Parkplatz von C nicht stellen ist klar. WEG §14 Abs. 1 regelt die Benutzung der SNR. Kann ich Ihnen PN schicken? Der Richter hat es gemeint das trifft auch das Betreten zu. Iber unsere Geschichte hat schon TV Sender SAT1 berichtet und Presse.
#10
Antwort vom 15. Oktober 2019 | 10:24
Von
Status: Bachelor (3882 Beiträge, 2382x hilfreich)
Wenn man nach Goddelau googelt kommt man der Sache schon näher. Allerdings alles kostenpflichtige Presseartikel.
Und bisher KEIN Urteilstext gefunden.
#11
Antwort vom 15. Oktober 2019 | 11:42
Von
Status: Frischling (11 Beiträge, 0x hilfreich)
Hallo, kann ich in Forum das Bild von Urteil anhängen? Skreenshot
#12
Antwort vom 15. Oktober 2019 | 12:11
Von
Status: Schlichter (7422 Beiträge, 3092x hilfreich)
Nun ja, das ist erst mal nur das, was der Anwalt schreibt. Wichtig wäre ein Urteil, wo explizit steht, daß das BETRETEN des Stellplatzes unter Strafandrohung verboten ist.Zitat :A hat einen Drohbrief von C-Anwalt über 90 000 Euro für 45 Betretungen.
Sie können Bilder einstellen. Laden Sie diese(s) bei einem Bilderhoster hoch und stellen Sie den Link hier ein.
#13
Antwort vom 15. Oktober 2019 | 13:26
Von
Status: Frischling (11 Beiträge, 0x hilfreich)
Hallo, so jetzt habe ich den Urteil "Im Namen des Volkes" Abgeschrieben:
„"Die Beklagten werden als Gesamtschuldner verurteilt, es zu unterlassen, den im Sondernutzugsrecht der Klägerin von der Straße aus gesehen linken Stellplatz, auf dem Grundstück R…..in R, zu betreten, die Beklagten werden darüber hinaus als Gesamtschuldner verurteilt, für jeden Fall der zukünftig, schuldhaften Zuwiderhandlung gegen diesen Unterlassungsverpflichtung, eine Betragsstrafe in Höhe von 2000 Euro an die Klägerin zu zahlen.""
Im Vergleich ist der Parklatz Sondereigentum und im Urteil SNR!!!
#14
Antwort vom 15. Oktober 2019 | 13:40
Von
Status: Frischling (11 Beiträge, 0x hilfreich)
Mir geht es hauptsächlich darum, ob der Vergleich Fehlerhaft ist? §779 BGB Irrtum über die Vergleichsgrundlage.
1. Die Parteien sind sich darüber einig, dass der von der Straße aus gesehen linker Parkplatz im Sondereigentum der Antragsteller steht und der rechte Stellplatz im Gemeinschaftseigentum der WEG steht. Jeder Parkplatz hat eine Breite von jeweils 2,3m.
3. Die Parteien sind sich einig, dass das jeweilige Sondereigentum des anderen nicht genutzt oder sonst wie in Anspruch genommen werden darf.
#15
Antwort vom 15. Oktober 2019 | 14:05
Von
Status: Student (2591 Beiträge, 1200x hilfreich)
Versuch es mal so zu sehen. In der Abfassung des Vergleichs ist versehenltich das Wort Sondereigentum geschrieben worden. Das ist keinem aufgefallen, wurde nicht moniert und auch nicht korrigiert. IMO wird aber hierdurch aus einer im gemeinschaftlichen Eigentum stehenden Fläche kein Sondereigentum.Zitat :Im Vergleich ist der Parklatz Sondereigentum und im Urteil SNR!!!
Die Regelungen nach WEG, die Nutzung gemeinschaftlichen Eigentums betreffend, gelten für die dem Vergleich unterworfenen Flächen und Personen aber auch nicht mehr. Diese haben sich, mehr oder weniger, freiwillig zu der im Vergleich festgelegten Nutzung/Nichtnutzung verpflichtet. Sie haben sich ferner verpflichtet, mögliche Rechtsnachfolger an diesen Vergleich zu binden.
Im Ergebnis darf jeder diese Parkfläche des anderen nicht mehr nutzen und auch nicht mehr betreten. Ob dieses Betretungsverbot auch beinhaltet, dass man seine Fuß -oder Teile davon- nicht mehr auf das Revier des anderen setzen darf, wage ich zu bezweifeln. Zumindest, wenn es unter Anwendung einer zumutbaren Rücksichtnahme bei der Nutzung des eigenen Parkplatzes nicht (immer) vermieden werden kann.
Berücksichtigt man wie der Nachbar euch gesonnen ist, hätte er bei gegebener Erfolgsaussicht längst versucht euch mal 2000 Euro zahlen zu lassen. So sehe ich in dem Brief des Anwalts die Absicht euch zu ärgern. Vielleicht auch, weil ihr es mit der Vorsicht beim Aussteigen nicht so genau nehmt?
Lösungsansatz, parkt so und verhaltet euch so, dass man euch die gebotene Rücksichtnahme nicht absprechen kann. Verkneift euch den übersensiblen Nachbarn zu necken - auch wenn es schwer fallen sollte.
Wollt ihr mit der Situation absolut nicht leben, könntet ihr versuchen mit einer Feststellungsklage Klarheit zu bekommen. Das WEG-Recht wird euch diesbezüglich IMO nicht weiter bringen.
VG
Roland
#16
Antwort vom 15. Oktober 2019 | 14:41
Von
Status: Lehrling (1531 Beiträge, 917x hilfreich)
Zitat :Mir geht es hauptsächlich darum, ob der Vergleich Fehlerhaft ist? §779 BGB Irrtum über die Vergleichsgrundlage.
Und darüber soll das Forum, auf Basis deiner mehr als lückenhaften Darstellung, jetzt abstimmen?
Geh zum Anwalt und lass dich beraten oder lass es dir evtl. kostenpflichtig vom nächsten Richter aufklären - oder nimm hin das du vielleicht nicht immer das bekommst worauf du meinst ein Recht zu haben.
#17
Antwort vom 15. Oktober 2019 | 14:53
Von
Status: Frischling (11 Beiträge, 0x hilfreich)
Danke für "netten" Kommentar.
#18
Antwort vom 15. Oktober 2019 | 15:00
Von
Status: Frischling (11 Beiträge, 0x hilfreich)
Zitat :Im Ergebnis darf jeder diese Parkfläche des anderen nicht mehr nutzen und auch nicht mehr betreten.
Doch, im Vergleich steht nichts das ich den C Parkplatz nicht betreten darf. das kann doch nicht sein das 1+1=3 gemeint habe ich aber 2.
#19
Antwort vom 15. Oktober 2019 | 15:14
Von
Status: Frischling (11 Beiträge, 0x hilfreich)
Hallo Roland,
ich werde meinem Sohn das Haus vererben und somit muss er nicht sich an Vergleich binden.
Er wird von WEG verlange das die Parkplätze so gebaut werden müssen wie in Grundbuch steht und C und hat kürzeren gezogen. C wollte eine Goldgrube haben.
#20
Antwort vom 15. Oktober 2019 | 16:27
Von
Status: Lehrling (1531 Beiträge, 917x hilfreich)
Zitat :Danke für "netten" Kommentar.
Oh da nicht für. Du kannst aber die immer selbe Frage in so vielen Foren stellen wie du findest - es gibt keine Abstimmung darüber und eine solche würde auch einen geschlossenen Vergleich (dem man, warum auch immer, ja zu gestimmt hat) nicht aushebeln.
#21
Antwort vom 15. Oktober 2019 | 16:49
Von
Status: Schlichter (7422 Beiträge, 3092x hilfreich)
Zitat :Hallo Roland,
ich werde meinem Sohn das Haus vererben und somit muss er nicht sich an Vergleich binden.
Er wird von WEG verlange das die Parkplätze so gebaut werden müssen wie in Grundbuch steht und C und hat kürzeren gezogen. C wollte eine Goldgrube haben.
Hmmm, vor dem vererben steht das Sterben - das heißt, SIE haben jedenfalls, so lange Sie leben bzw in dieser Immobilie wohnen, den Stress mit dem Nachbarn. Das löst das Problem für Sie persönlich also nicht
Zitat :Doch, im Vergleich steht nichts das ich den C Parkplatz nicht betreten darf. das kann doch nicht sein das 1+1=3 gemeint habe ich aber 2.
Ich lese jetzt nicht alles nochmal - der Vergleich war nach dem Urteil? Ein Vergleich hat die unangenehme Eigenart, daß er - wenn die Anfechtungsfrist vorbei ist - rechtsgultig ist mit genau dem, was drin steht. Ganz egal, was "gemeint" war. Dann hätte man zuzeiten etwas dagegen unternehmen müssen.
Ich stimme aber Tobias zu:
Zitat :Geh zum Anwalt und lass dich beraten oder lass es dir evtl. kostenpflichtig vom nächsten Richter aufklären - oder nimm hin das du vielleicht nicht immer das bekommst worauf du meinst ein Recht zu haben.
Dieser ganze Kuddelmuddel ist wohl nichts, was ein Forum lösen kann - Sie sollten wirklich mit allen Unterlagen zu einem Anwalt gehen und diesen prüfen lassen, ob und was man ggf noch dagegen tun kann. Es geht ja um nicht wenig Geld und auch Ihr Wohlbefinden. Selbst wenn man erfahren würde, daß nichts mehr unternommen werden kann, so kann man dann wenigstens beginnen, sich damit abzufinden statt immer dieses unterschwellige Gefühl von Unrecht im Sinn zu haben.
Viele Grüße!
Und jetzt?
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