Guten Abend, ich habe mal eine Frage. Ich nehme seit Jahren für die sehr aktiven im Internet kaufenden Nachbarn Pakete an. Wir sind ein Haus mit 4 Wohnungen. Ich habe mir angewöhnt, die Pakete dann vor die Tür der Nachbarn zu legen, da diese auch oft zu sehr unchristlichen Zeiten wieder heim kommen (ich weiss, nicht die schlaueste Idee, da ja auch so mal Fremde durch das Treppenhaus huschen können, aber es ging jahrelang gut). Jetzt bin ich allerdings damit auf die Nase gefallen, denn das Paket eines Nachbarn lag angeblich nicht mehr vor seiner Tür. Ich habe natürlich dafür unterschrieben, dies wurde von Hermes bestätigt. Es handelt sich wohl um ein Paket mit 2 Paar Schuhen von einem gewerblichen Anbieter. Da ich ja das Paket vor die Tür gelegt habe, habe ich fahrlässig gehandelt, obwohl ich es wirklich nur gut gemeint und meinen Nachbarn weitere Wege ersparen wollte. Jetzt habe ich wirklich etwas Angst, dass mir die Rechnung der 2 Paar Schuhe zur Bezahlung ausgehändigt wird und mir das total über den Kopf wächst und ich mir das gar nicht leisten kann. Bisher weiss ich den Wert nicht. Ich müsste dann irgendwie versuchen die Rechnung in Raten abzustottern. Ich habe da wirklich ein mulmiges Gefühl, da ich das Geld nicht einfach so über habe. Meine Frage ist, ob ich irgendwie aus der Nummer rauskomme oder ob ich definitiv für das Paket zahlen muss. Vielen Dank für Eure Mühe mir zu antworten und allen noch einen schönen Abend...
Paket für Nachbarn angenommen und dieses wurde geklaut
Wer den Schaden hat...?
Wer den Schaden hat...?
Hallo,
Du hast das paket angenommen, aber nie dem Nachbqarn übergeben, anderes würdest du beweisen müssen.
Nur duch zahlen, sonst eher nicht...Zitat:ob ich irgendwie aus der Nummer rauskomme
Dankeschön für die schnelle Antwort, dachte ich mir schon. Jetzt kann ich wohl nur hoffen, dass er sich nicht die teuersten Schuhe bestellt hat :-(
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Hallo,
Klar, einfach den Dieb finden.Zitat:Meine Frage ist, ob ich irgendwie aus der Nummer rauskomme ...
Und das meine ich nicht ironisch, schau doch mal die Kleinanzeigenportale durch, vielleicht ist der Finder ja so blöd und stellt die Schuhe irgendwo ein.
Außerdem könnte eine Privathaftpflichtversicherung einspringen, obwohl ich das aufgrund der groben Fahrlässigkeit selber nicht so ganz glaube.
Stefan
Versuch dich mit den Nachbarn zu einigen. Vielleicht liegt ihnen was daran, dass du weiterhin ihre Pakete entgegennimmst.
Klar, einfach den Dieb finden. Und das meine ich nicht ironisch, schau doch mal die Kleinanzeigenportale durch, vielleicht ist der Finder ja so blöd und stellt die Schuhe irgendwo ein.
Außerdem könnte eine Privathaftpflichtversicherung einspringen, obwohl ich das aufgrund der groben Fahrlässigkeit selber nicht so ganz glaube.
Stefan
Ehrlich gesagt, weiss ich gar nicht, um was für Schuhe es sich dabei handelt. Mein Nachbar sprach nur von zwei Paar Schuhen. Ich warte jetzt auf weitere Schritte. Bisher wurde mir nur durch den Nachbarn wie auch Hermes gesagt, dass ich für dieses Paket unterschrieben hätte. Das mulmige Gefühl im Bauch ist also noch da.
Ich glaube auch, dass da keine Versicherung greift, da ich das Paket vor die Tür gelegt habe... :-(
Aber vielen Dank für die schnelle Rückmeldung...
Zitat :Versuch dich mit den Nachbarn zu einigen. Vielleicht liegt ihnen was daran, dass du weiterhin ihre Pakete entgegennimmst.
Ich warte jetzt nochmal auf weitere Schritte oder ob er mir einfach die Rechnung in die Hand drückt und sagt, ich solle sie bezahlen...leichte Panik habe ich ja....
Zitat:aber es ging jahrelang gut
Dann könnte man evtl. argumentieren, daß die Nachbarn dieser Art der Paketannahme/-übergabe durch sehr langfristige Duldung konkludent zugestimmt haben und daher auch ein stillschweigender Haftungsausschluß implizit konkludent vereinbart wurde. Dann würdest du gar nicht haften.
Also erst mal soll sich der Nachbar an seinen Lieferanten wenden. Solange er Hermes keine Vollmacht gegeben hat, dir die Pakete auszuhändigen, ist das Paket ja immer noch nachweislich nicht ordentlich zugestellt. Die müssen ihm also sein Paket erst mal schicken.
Dann wird der Versender natürlich sein Geld für das verschwundene Paket zurück haben wollen. Dazu muss er sich an Hermes wenden, denn die haben das Paket nicht wie angewiesen zugestellt.
Und Hermes will dann von dir vermutlich seinen Schaden ersetzt haben. Da kommt es jetzt darauf an, was genau du unterschrieben hast: vermutlich, dass du das Paket angenommen hast. Das ist so weit unstrittig, nur ist es jetzt eben nicht mehr da. Frage: hast du fahrlässig gehandelt, als du das Paket in den Hausflur gestellt hast? Vermutlich, aber da du das seit Jahren so gemacht hast, eher nicht grob fahrlässig und damit ist das dann ein Fall für deine Haftpflichtversicherung. Der solltest du die Sache gleich mal melden.
Lange Rede kurzer Sinn: Dem Nachbarn musst du gar nichts ersetzen, du bist höchstens gegenüber Hermes haftbar. Der Nachbar kann und sollte sich also ohne Gefährdung des gut nachbarschaftlichen Verhältnisses an seinen Lieferanten wenden.
Inwiefern du eigentlich überhaupt haftbar bist, ist eine zweite Frage, denn Hermes hat auch fahrlässig gehandelt als man dir statt dem Nachbarn das Paket übergab.
Ein Nebeneffekt des oben beschriebenen ist übrigens, dass der Schadenersatz, den der Lieferant für das Paket von Hermes verlangen kann, nur sein Einkaufspreis ist: Bei Schuhen würde ich mal eine Gewinnspanne von 50% schätzen, das macht die Sache schon mal bedeutend billiger. Selbst wenn Hermes seinen schaden voll von dir ersetzt haben will: es ist der Einkaufspreis der Schuhe, wenn der oben beschriebene Weg gewählt wird.
-- Editiert von quiddje am 17.06.2019 16:52
Zitat :Zitat:aber es ging jahrelang gut
Dann könnte man evtl. argumentieren, daß die Nachbarn dieser Art der Paketannahme/-übergabe durch sehr langfristige Duldung konkludent zugestimmt haben und daher auch ein stillschweigender Haftungsausschluß implizit konkludent vereinbart wurde. Dann würdest du gar nicht haften.
das würde mir natürlich sehr entgegen kommen, vielen dank für die nachricht....
Zitat :Haftpflichtversicherung. Der solltest du die Sache gleich mal melden.
Vielen Dank für die ausführliche Antwort, ich werde mich jetzt mal an meine Haftpflichtversicherung wenden, dann bin ich da schonmal im Bilde bevor es ernst wird und die Rechnung kommt....
Zitat :denn Hermes hat auch fahrlässig gehandelt als man dir statt dem Nachbarn das Paket übergab.
Das hat allerdings jeder größere Transportdienst in seinen AGB verankert, will man das nicht muss man die persönliche Übergabe extra beauftragen und bezahlen.
Fände ich überraschend, aber: macht nix, das ist dann ja nur ein Problem zwischen dem Versender und den Paketdienst.Zitat :Zitat :denn Hermes hat auch fahrlässig gehandelt als man dir statt dem Nachbarn das Paket übergab.
Das hat allerdings jeder größere Transportdienst in seinen AGB verankert, will man das nicht muss man die persönliche Übergabe extra beauftragen und bezahlen.
Der Nachbar dürfte beim Versender die Lieferung des Paketes an den Kunden beauftragt haben - eine AGB - Klausel dass das auch an Nachbarn erfolgen darf wäre doch seeehr überraschend und damit unwirksam.
Hallo,
Naja, so sehr überraschend ist das nun auch nicht. Ich kenne solche Regelungen durchaus, möchte aber nicht beurteilen ob das in den AGB versteckt werden darf.Zitat:wäre doch seeehr überraschend und damit unwirksam.
Beispielsweise muss man bei manchen Online-Apotheken ausdrücklich zustimmen, dass auch bei Nachbarn abgegeben werden darf. Daraus könnte man folgern, dass es sehr wohl üblich ist und die Apotheken nur wegen der Sondersituation "ärztliche Schweigepflicht" nachfragen.
Spielt aber auch keine Rolle, ein Zugang beim Nachbarn ist kein Zugang beim Besteller, damit ist der raus.
Stefan
Zitat :Der Nachbar dürfte beim Versender die Lieferung des Paketes an den Kunden beauftragt haben - eine AGB - Klausel dass das auch an Nachbarn erfolgen darf wäre doch seeehr überraschend und damit unwirksam.
Ich hoffe noch, dass es für mich nicht ganz so schlimm wird, habe schon Bauchschmerzen wegen dieser blöden Angelegenheit und wie sie nun weitergeht...warte jeden Tag auf Post oder eine Reaktion meines Nachbarn. Habe schon alles Horrorszenarien durch gespielt, habe sogar geträumt das er sich zwei Paar teure Designerschuhe bestellt hat und ich sie bezahlen muss. Hoffe, dass das Thema bald erledigt ist.
Zitat :Lange Rede kurzer Sinn: Dem Nachbarn musst du gar nichts ersetzen, du bist höchstens gegenüber Hermes haftbar.
Wenn allerdings mein Einwand mit der konkludenten Zustimmung greifen sollte, dann wäre die Haftung aber auf den Nachbarn übergegangen. Das muß zwar Hermes nicht interessieren, aber dann wiederum könnte der TE sich den Schadensersatz, den er Hermes schuldet, wiederum vom Nachbarn zurückholen.
Bevor du dich um den Schlaf bringst: Hermes ersetzt nichts. Deine Versicherung tritt nicht ein.Zitat :warte jeden Tag auf Post oder eine Reaktion meines Nachbarn.
Es geht schneller vorüber, wenn du mal bei deinem Nachbarn klingelst--- und kurz fragst, was die 2 Paar Schuhe wohl gekostet hätten.
Dann träumst du evtl. nicht mehr von extremen Preisen. Sondern zahlst ihm den Schaden.
Eben. Angenommen, unterschrieben, vor die Tür gelegt...Zitat :Ich glaube auch, dass da keine Versicherung greift, da ich das Paket vor die Tür gelegt habe...
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