Hallo Community,
folgende Situation: Mitte letzten Jahres wurde mein altes Auto, mit der Absicht es zu verkaufen, aufbereitet, abgemeldet und anschließend in der gemeinsam (Häuser a-g) genutzten Tiefgarage abgestellt. Einige Interessenten kamen vorbei, haben den Wagen begutachtet und für "einwandfrei" befunden (keine Schäden, Kratzer, o.ä.) - der Verkauf erstellte sich dennoch als schwierig .. erst Herausforderungen da Diesel, dann Corona.
Anyway, heute war der Tag wo ich den Wagen dann per festgeschriebener Rückkauf-Rate an Audi zurückgeben konnte. Gesagt getan, Auto wurde offiziell von Audi abgeholt und vom TÜV bewertet.
Der rechte Kotflügel sowie die rechte Tür sind vermackt und voller Dellen - laut TÜV Gutachter hat jemand da seine Autotür gegen geschlagen.
Das war sicherlich mein Parkplatz-Nachbar in der Tiefgarage (hat zwei kleine Kinder, die sind nicht immer vorsichtig, mei kann passieren). Audi hat den Wagen zurückgenommen und diesen Schaden mit einem Minderwert von knapp 800 € bewertet (durfte ich dann natürlich draufzahlen). Alles wurde dokumentiert und liegt mir vor: Fotos, Bewertung, etc. Darüber hinaus können diverse Nachbarn bezeugen, dass der Wagen seit gut einem Jahr nicht mehr bewegt wurde. Auch ein potenzieller Käufer vom Februar würde noch bestätigen, dass der Wagen an dieser Stelle keine Kratzer oder Dellen hatte.
Habe dem Nachbarn jetzt mal einen Brief geschrieben mit der Bitte sich zu melden - ich glaube aber nicht, dass er es tut.
Der Wagen selbst ist ja jetzt nicht mehr da, aber die Dokumentation liegt mir ja vor ... Die Frage also: Wie gehe ich anschließend am besten vor? Bei der Polizei melden? Anzeige? Anwalt einschalten?
Danke für euren Input.
Gruß,
Alexander
Tiefgaragen-Nachbar hat Dellen ins Auto gehauen
Wer den Schaden hat...?
Wer den Schaden hat...?
ZitatDas war sicherlich mein Parkplatz-Nachbar in der Tiefgarage :
Beweisen müsste man es halt ...
Zitat:ZitatDas war sicherlich mein Parkplatz-Nachbar in der Tiefgarage :
Beweisen müsste man es halt ...
Wenn mein Wagen nicht bewegt wurde, auf seinem Stellplatz kein anderes Auto stand und ich noch von Februar ein 'Zeugenaussage' habe, dass der Wagen keine Kratzer oder Macken oder Dellen hatte?
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Zitatauf seinem Stellplatz kein anderes Auto stand :
Wie könnte man das beweisen?
Hallo,
zu den Schäden passende Spuren an dem Fahrzeug des Nachbarn wären ein Beweis. Dazu müssten aber auch die Gegenspuren verfügbar sein (ich befürchte aber, dass die bereits vernichtet - sprich: behoben - wurden).
So ist das manchmal wenn man sich nicht an die richtige Reihenfolge hält.
Stefan
So etwas über solch einen langen Zeitraum nachzuweisen halte ich für unmöglich. Du kannst also nur drauf hoffen dass dein Nachbar ein Einsehen hat und den Schaden begleicht. Ansonsten sehe lch sehr geringe Chancen
Stefan, dann weiss man doch immer noch nicht, wann da wer was gemacht hat. Kann ja auch vor der Restaurierung des Wagens gewesen sein. Ober jemand anderes hat den Wagen gefahren. Oder es stand ein anderer Wagen auf dem Nachbarparkplatz. Hier fehlt einfach der schlüssige, griffige Nachweis.
Schade, aber es macht doch keinen Sinn, jetzt noch weiteres Geld da zu investieren.
wirdwerden
Hallo,
Meinst du mich?Zitat:Stefan, dann weiss man doch immer noch nicht, wann da wer was gemacht hat.
Ich hatte doch nur beschrieben, was ein richtiger Beweis ist. Die logische Schlussfolgerung das es kein anderer gewesen sein kann ist zumeist keiner (weil man das nie sicher sagen kann). Wenn man aber Schäden an beiden Fahrzeugen hat und diese abgleichen kann, ja dann wäre das wahrscheinlich ein Beweis (dass die Tür und der Kotflügel gegen das andere Auto geknallt sind wird sich ja sicher ausschließen lassen - das nur, weil es auch Unfälle gibt bei denen das nicht klar ist).
Das ist doch völlig egal, praktisch haftet das Auto.Zitat:Ober jemand anderes hat den Wagen gefahren.
Und von was für einer "Restaurierung" sprichst du?
Stefan
Letztendlich kann es der TE noch nicht einmal mit Sicherheit sagen ob der Wagen überhaupt in der Tiefgarage beschädigt wurde. Er hat den Schaden doch noch nicht einmal selbst bemerkt, wieso geht er dann davon aus das die Kaufinteressenten ihn (den Schaden) hätten bemerken müssen.
Hallo,
Dazu beschreibt er die Situation nicht genau genug.Zitat:Letztendlich kann es der TE noch nicht einmal mit Sicherheit sagen ob der Wagen überhaupt in der Tiefgarage beschädigt wurde.
Was bedeutet "Auto wurde offiziell von Audi abgeholt"? War er dabei? Sind die Schäden dabei aufgefallen? Üblich ist ja wohl so etwas wie ein Übergabeprotokoll (wie bei einem Mietwagen), sind die Schäden da aufgeführt?
Stefan
Also ich würde erstmal Audi nachweisen lassen, dass der Schaden bereits bei Übergabe vorgelegen hat (ich hoffe mal man war so schlau und hat sich keine Sachmängelhaftung vertraglich aufdrücken lassen...dann hättest tatsächlich Du das Beweisproblem).
Weil genauso wie Du das Problem hast zu beweisen, dass der Schaden von Deinem Nachbarn verursacht wurde (und nicht etwa von einem Dritten, der sich auf einem Schrottplatz eine Autotür geliehen hat und einfach mal gegen Deinen Kotflügel geknallt hat),
genauso hat auch Audi das Problem nachzuweisen, dass der Schaden nicht vielleicht auf dem McDonalds-Parkplatz passiert ist wo der Abholer seine Mittagspause gemacht hat.
Ideal wäre hierbei ein Übergabeprotokoll wo diese Mängel nicht aufgeführt sind.
ZitatDie logische Schlussfolgerung das es kein anderer gewesen sein kann :
So funktioniert es aber nicht mit der Beweislast.
Abgesehen davon enthält deine Beweiskette weitere Lücken. Niemand kann bezeugen, daß dein Auto die ganze Zeit über 24/7 nicht bewegt worden ist. Auf dem Parkplatz des Nachbarn könnte auch ein Dritter (Gäste des Nachbarn, ein anderer Tiefgaragennutzer beim Rangieren oder sogar ein Unbefugter) geparkt und den Schaden verursacht haben.
Derzeit hast du exakt null Beweis, daß der Nachbar der Verantwortliche ist.
-- Editiert von BigiBigiBigi am 03.08.2020 12:38
Vergiss es einfach. Du kannst rein gar nichts beweisen, daher wird jegliches Vorgehen gegen deinen Nachbarn vergebliche Liebesmühe sein.ZitatWie gehe ich anschließend am besten vor? :
Also die Macken oder Dellen kommen immer in der selben Höhe vor (wegen Tür Stoßstange) es sind schon Merkmale vorhanden. Wenn's Auto rollt verursacht es etwas anderes als nur dellen. Bin Fahrzeuglackierer und hab täglich mit Gutachtern zu tun. Ein Audi (Fahrzeugspezifisch) hinterlässt andere Macken als ein smart (Höhe usw)
-- Editiert von go612510-76 am 10.07.2022 17:31
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