Hallo zusammen,
ich habe ein nicht triviales Problem mit einem theoretischen Anspruch von dem Makler auf die Provision.
Vormittag wurde über ein Immobilienplattform 1 ein Haus X angeschrieben. Das Haus wurde vom Makler angeboten, enthielt keine Adresse oder Telefonnummer des Eigentümers. Expose kam per E-Mail, am Telefon versprach Makler sich um die Besichtigungstermine zu kümmern und Käufer in 2 Tagen zurück zu rufen.
Am gleichen Tag Nachmittag wurde über Immobilienplattform 2 ein anderes Haus Y angeschrieben. Das Haus wurde provisionfrei angeboten, enthielt gleich die Adresse und die Telefonnummer des Eigentümers. Mit dem Eigentümer wurde am gleichen Tag eine Besichtigung telefonisch vereinbart und durchgeführt.
5 Tage später kam es zu der Vertragsverhandlung mit dem Eigentümer, Verkäufer und Käufer konnten sich einigen. Am gleichen Tag wurde der zukünftige Käufer vom Makler angerufen und nach dem Wunsch von einer Besichtigung gefragt. Der Käufer hat das Interesse an diesem Haus per E-Mail abgesagt.
Es stellt sich heraus, dass das Haus X und Haus Y das gleiche ist. Die Bilder sowie die Beschreibung aus dem Plattform 1 und Plattform 2 sind absolut unterschiedlich. Die Expose wurde nicht angeschaut (da steht auch keine Adresse oder Telefonnummer). Über Makler wurde keinen Besichtigungstermin ausgemacht und der Makler hat sich erst 5 Tage später drum gekümmert.
Der zukünftige Vertragsabschluss ist nicht auf die Maklertätigkeit zurückzuführen. Ist das so? Hat jemand ähnliche Erfahrung gemacht?
Herzlichen Dank!
-- Editiert von Moderator am 18.09.2020 13:05
-- Thema wurde verschoben am 18.09.2020 13:05
Nicht triviales Problem bei der Maklerprovision
18. September 2020
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Frage vom 18. September 2020 | 11:03
Von
Status: Frischling (5 Beiträge, 0x hilfreich)
Nicht triviales Problem bei der Maklerprovision
Probleme mit der Immobilie oder Miteigentümern?
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#1
Antwort vom 18. September 2020 | 11:45
Von
Status: Unbeschreiblich (32280 Beiträge, 5677x hilfreich)
Das ist üblich und nachvollziehbar.Zitat :Das Haus wurde vom Makler angeboten, enthielt keine Adresse oder Telefonnummer des Eigentümers. Expose kam per E-Mail,
Man sollte sich auf jeden Fall das Exposé jetzt genau anschauen.Zitat :Die Expose wurde nicht angeschaut
Vermutlich ist das nicht so. Kommt aber drauf an.Zitat :Der zukünftige Vertragsabschluss ist nicht auf die Maklertätigkeit zurückzuführen. Ist das so?
Der Eigentümer ist auch der potentielle Verkäufer? Der hat nicht mehr gewusst, dass er einen Makler beauftragt hat?Zitat :5 Tage später kam es zu der Vertragsverhandlung mit dem Eigentümer,
#2
Antwort vom 18. September 2020 | 14:48
Von
Status: Frischling (5 Beiträge, 0x hilfreich)
Vielen Dank für Ihre Antwort:
Genau, Makler und Eigentümer haben auf unterschiedlichen Plattformen mit unterschiedlichen Daten (Preis, Anzahl Zim, Bilder , etc) ein Haus zum Verkauf angeboten. Man konnte nicht verstehen, dass es um ein Haus geht. Beide Anzeigen wurde am gleichen Tag angesprochen.
Über Makler kamen keine Besichtigungstermine, bzw. erst 5 Tage später mit der Frage ob man noch die Interesse hätte. Mit dem Eigentümer wurde die Besichtigung gleich am ersten Tag gemacht.
Wo sehen Sie in dieser Situation, dass das Vertragabschluss auf Maklertätigkeit zurückzuführen ist?
Noch unsicher oder nicht ganz Ihr Thema?
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#3
Antwort vom 18. September 2020 | 15:47
Von
Status: Frischling (5 Beiträge, 0x hilfreich)
Zitat :Wo sehen Sie in dieser Situation, dass das Vertragabschluss auf Maklertätigkeit zurückzuführen ist?
Und Expose beinhaltet weder die Adresse, noch die Telefonnummer oder Name des Eigentümers
#4
Antwort vom 18. September 2020 | 19:54
Von
Status: Student (2591 Beiträge, 1200x hilfreich)
Bei dieser Einigung kam doch sicherlich zur Sprache, dass der Verkauf/Kauf ohne Maklerprovision über die Bühne geht? Der Verkäufer hat kein Wort darüber verloren, dass er auch einen Makler beauftragt hat?Zitat :Mit dem Eigentümer wurde am gleichen Tag eine Besichtigung telefonisch vereinbart und durchgeführt.
5 Tage später kam es zu der Vertragsverhandlung mit dem Eigentümer, Verkäufer und Käufer konnten sich einigen.
In aller Regel schließt der Makler vor Übersendung des Exposees seinen Maklervertrag mit dem Interessenten. In diesen bzw. die Bedingungen zu denen man das Exposee bekommen hat, lohnt es sich einen sehr genauen Blick zu werfen. Ob man als Käufer aus der Nummer raus ist, wenn man nachweisen kann die Adresse von anderer Quelle bekommen zu haben, kann ich nicht sagen. Im Streitfall tut das ein Gericht.Zitat :Expose kam per E-Mail,
Da jedoch der Verkäufer ursächlich für das Doppelangebot ist, sollte dieser die Sache mit seinem Makler und seinem Käufer im allseitigen Einvernehmen zu klären bereit und in der Lage sein. (IMO)
VG
Roland
#5
Antwort vom 18. September 2020 | 20:09
Von
Status: Unbeschreiblich (120335 Beiträge, 39878x hilfreich)
Zitat :Vormittag wurde über ein Immobilienplattform 1 ein Haus X angeschrieben.
Und, hat es geantwortet das Haus?
Zitat :Expose kam per E-Mail, am Telefon versprach Makler
Mit dem Makler wurde nur über Fernkommunikationsmittel kommuniziert?
Man wurde korrekt über das Widerrufsrecht belehrt?
#6
Antwort vom 19. September 2020 | 12:40
Von
Status: Unbeschreiblich (32280 Beiträge, 5677x hilfreich)
Man wollte doch vermutlich nur ein Haus erwerben.Zitat :Man konnte nicht verstehen, dass es um ein Haus geht.
Es dürfte klar sein, dass zur Verwertung ein Makler beauftragt wurde. Man hat sich also ein Haus angeschaut und hat mit dem Eigentümer/pot. Verkäufer ohne den Makler verhandelt.
Der Makler hat die Anzeige garantiert nicht ohne Auftrag in die Immo-Plattform gesetzt. Deshalb hat er auch die Adresse nicht angegeben. Hat man denn inzwischen gelesen, was im Exposé steht? Wann die Provision fällig wird? Wann und wie man absagen/widerrufen kann?
Durch das Telefonat mit dem Makler war klar, dass der beauftragt ist und Termine ausmacht und das Haus besichtigt. Das ist alles Maklertätigkeit.
Die andere Anzeige, provisionsfrei und mit Adresse wurde vermutlich vom Eigentümer/Verkäufer selbst geschaltet. Warum der das trotz Maklervertrag gemacht hat, kann man nicht wissen. Ich fragte oben, ob der Eigentümer/Verkäufer =1 Person ist.
Weil Makler + Eigentümer einen Makler-und Vermittlungsvertrag haben, dann die Anzeige geschaltet wurde, dann mit dir das Thema Besichtigung besprochen hat. Alles ist Maklertätigkeit.Zitat :Wo sehen Sie in dieser Situation, dass das Vertragabschluss auf Maklertätigkeit zurückzuführen ist?
Dass ein Interessent am Makler vorbei das Haus kaufen will, wird nicht funktonieren.
Dass ein Eigentümer am Makler vorbei das Haus verkaufen will, wird auch nicht funktionieren.
Aus der Fallbeschreibung ist erkennbar, dass der Makler Anspruch auf die Provision/Courtage hat.
Streitpunkt wird außerdem die Höhe der Provision sein.
#7
Antwort vom 19. September 2020 | 15:14
Von
Status: Schüler (174 Beiträge, 37x hilfreich)
Zitat :Dass ein Interessent am Makler vorbei das Haus kaufen will, wird nicht funktonieren.
Dass ein Eigentümer am Makler vorbei das Haus verkaufen will, wird auch nicht funktionieren.
Wieso nicht? Wenn der Verkäufer mit dem Makler keinen Vertrag zur exklusiven Vermittlung abgeschlossen hat, kann der Kauf auch direkt oder über einen anderen Makler erfolgen. Dir Frage ist dann, ob der Maklervertrag eine Kostenerstattung oder ähnliches vorsieht. Das wäre dann aber eine Sache zwischen dem Makler und dem Verkäufer.
Ansonsten bin ich ganz Harry von Wella Meinung. Wenn der Kontakt zum Makler bislang ausschließlich über Telefon oder Mail erfolgt ist, kann ein entsprechender Vertag auch nur im Sinne des Fernabsatzgesetzes zustande gekommen sein. Soweit also keine Belehrung über den Widerruf erfolgt ist, kann ein solcher Vertrag (wenn er überhaupt geschlossen worden sein sollte) jederzeit widerrufen werden.
Dies würde ich daher tun und darauf hinweisen, dass du vorher bereits durch den Eigentümer auf das konkrete Objekt aufmerksam geworden bist (aufgrund der fehlenden Anschrift ist dies aus meiner Ansicht nicht zuerst durch den Makler erfolgt).
#8
Antwort vom 19. September 2020 | 17:00
Von
Status: Student (2591 Beiträge, 1200x hilfreich)
Ich habe den TE so verstanden, dass nicht ersichtlich war, dass es sich bei den beiden Anzeigen um ein und das selbe Objekt gehandelt hat.Zitat :Zitat (von lalaland123mitglied):
Man konnte nicht verstehen, dass es um ein Haus geht.
Man wollte doch vermutlich nur ein Haus erwerben.
Diese Verhandlungen kamen zustande durch die Anzeige des Verkäufers. Die lautete „provisionsfrei". Der Verkäufer scheint das nicht korrigiert bzw. klargestellt zu haben. Auch kam dieser Kontakt ohne Zutun des Maklers zustande. Von dem hat er die Adresse des Objekts (nachweislich?) erst zu einem späteren Zeitpunkt erfahren.Zitat :hat mit dem Eigentümer/pot. Verkäufer ohne den Makler verhandelt.
ACK, denn das wissen die Makler in aller Regel erfolgreich zu verhindern.Zitat :Dass ein Interessent am Makler vorbei das Haus kaufen will, wird nicht funktonieren.
ACK aus dem gleichen Grund - und weil der Makler mit dem Verkäufer einen gültigen Vertrag hat.Zitat :Dass ein Eigentümer am Makler vorbei das Haus verkaufen will, wird auch nicht funktionieren.
Auch das wir mit hoher Wahrscheinlichkeit so sein.Zitat :Aus der Fallbeschreibung ist erkennbar, dass der Makler Anspruch auf die Provision/Courtage hat.
...und wer die Provision zahlen muss. Der Käufer hat IMO gute Argumente das nicht zu wollen und nicht zu müssen. Auch, wenn er den Widerrufsjoker nicht ziehen könnte. Schlussendlich werden sich Verkäufer und Käufer einigen müssen. Sonst platzt der Deal.Zitat :Streitpunkt wird außerdem die Höhe der Provision sein.
VG
Roland
#9
Antwort vom 19. September 2020 | 17:35
Von
Status: Unbeschreiblich (32280 Beiträge, 5677x hilfreich)
Makler geben in ihren Angeboten aus gutem Grund nicht sofort die Objektadresse bekannt.Zitat :(aufgrund der fehlenden Anschrift ist dies aus meiner Ansicht nicht zuerst durch den Makler erfolgt).
Tja, weißt du es?Zitat :Wenn der Verkäufer... Wenn der Kontakt zum Makler
Warum das Exposé nicht gelesen wurde, wissen wir auch nicht.
Wann der TE festgestellt hat, dass es ein und dasselbe Haus ist, wissen wir auch nicht.
Vielleicht erfährt man noch, was der Makler nun von wem verlangt ?
Vielleicht erklärt sich der Fragesteller nochmal...
#10
Antwort vom 19. September 2020 | 20:15
Von
Status: Unbeschreiblich (120335 Beiträge, 39878x hilfreich)
Zitat :Ansonsten bin ich ganz Harry von Wella Meinung.
von Wella ist meine Frau
Ich bin van Sell
#11
Antwort vom 21. September 2020 | 08:28
Von
Status: Frischling (5 Beiträge, 0x hilfreich)
Herzlichen Dank für Eure Meinungen und Tipps! Ich antworte gesammelt auf die Fragen:
1) Zwischen dem Makler und Eigentümer gab es keinen schriftlichen Vertrag. Nur eine Abmachung, dass beide Parteien das Haus ins Internet stellen dürfen. Spielt aber hier wahrscheinlich kaum eine Rolle.
2) Mit der Zusendung der Expose zu der Immobilie X schließt sich den Vertrag mit dem Makler. Das stimmt. Auf die Immobilie Y ist der Verkäufer absolut selbst gekommen. Am Ende stellt sich heraus, dass es um gleiche Immobilie handelt. Der Kaufvertrag kommt nicht wegen dem Makler zustande - warum muss der Käufer hier noch die Provision zahlen?
3) Eigentümer und Verkäufer ist die gleiche Person.
4) Der Vertrag mit dem Makler, bzw. auf die Expose vom Makler wurde per E-Mail geantwortet und keine Interesse bestätigt.
5) Die Adresse, Besichtigungstermin, etc. kam direkt vom Verkäufer (also über die provisionsfreie Anzeige)
#12
Antwort vom 21. September 2020 | 15:24
Von
Status: Student (2591 Beiträge, 1200x hilfreich)
Das ist ungewöhnlich, aber für den Käufer nicht von BedeutungZitat :1) Zwischen dem Makler und Eigentümer gab es keinen schriftlichen Vertrag. Nur eine Abmachung, dass beide Parteien das Haus ins Internet stellen dürfen.
Wurde vom Käufer die Provision schon gefordert?Zitat :Der Kaufvertrag kommt nicht wegen dem Makler zustande - warum muss der Käufer hier noch die Provision zahlen?
Die Frage wird sein, ob mit dem Makler ein Vertrag zustande kam, aus dem er die Provision beanspruchen kann. Da der Käufer zufällig das vom Makler offerierte Objekt kauft, wird er im Streitfall belegen müssen, wie (vor allem wann) er von dem Objekt erfahren hat.Zitat :Der Vertrag mit dem Makler, bzw. auf die Expose vom Makler wurde per E-Mail geantwortet und keine Interesse bestätigt.
Was sagt der Verkäufer zu der Situation?
VG
Rolandj
#13
Antwort vom 21. September 2020 | 18:57
Von
Status: Unbeschreiblich (32280 Beiträge, 5677x hilfreich)
Ich sammle mal heraus:
Der Makler will vom Käufer die Provision---richtig?
Der Makler behauptet, er hätte einen Vertrag mit dem Käufer---richtig?
Der Käufer behauptet, er habe doch Haus Y provisionsfrei kaufen wollen---richtig?
Der Verkäufer behauptet, er habe keinen schriftlichen Vertrag mit dem Makler, nur eine Absprache---richtig?
Könnte man mal lesen, was im Exposé steht? Etwas zum Widerrufsrecht vielleicht?Zitat :Mit der Zusendung der Expose zu der Immobilie X schließt sich den Vertrag mit dem Makler.
Wahrscheinlich ist doch ein Vertrag zwischen Makler und Interessent/Käufer zustande gekommen. Wahrscheinlich hat es nicht genügt, das Exposé nicht zu lesen und per e-mail abzusagen.Zitat :Der Kaufvertrag kommt nicht wegen dem Makler zustande - warum muss der Käufer hier noch die Provision zahlen?
#14
Antwort vom 21. September 2020 | 21:22
Von
Status: Unbeschreiblich (47655 Beiträge, 16843x hilfreich)
Zitat:Wahrscheinlich ist doch ein Vertrag zwischen Makler und Interessent/Käufer zustande gekommen.
Das nehme ich auch an. Dennoch heißt das nicht unbedingt, dass der Makler auch Anspruch auf die Provision hat.
Für den Provisionsanspruch muss der Makler dem Käufer die Immobilie nachgewiesen haben. Dazu muss der Makler dem Interessenten mindestens die Adresse des Objektes und die Kontaktdaten des Verkäufers nennen. Das hat er aber hier offenbar nicht gemacht.
#15
Antwort vom 22. September 2020 | 08:19
Von
Status: Frischling (5 Beiträge, 0x hilfreich)
1) Verkäufer steht auf der Seite des Käufers
2) Es wurde keine Provision gefordert, der Makler hat sich nicht beim Käufer oder Verkäufer gemeldet.
3) Im Expose steht das übliche - egal was du tust, wir haben Anspruch auf Provision
4) Widerruf - soll es ein bestimmtes Form haben oder reicht es, wenn man schriftlich keine Interesse bestätigt?
5) Der Makler hat keine Adresse oder sonstige Information an Käufer weitergegeben.
#16
Antwort vom 22. September 2020 | 10:27
Von
Status: Schüler (174 Beiträge, 37x hilfreich)
Zitat :Es wurde keine Provision gefordert, der Makler hat sich nicht beim Käufer oder Verkäufer gemeldet.
So lange noch keine Provision gefordert wird ist auch keine Provision zu zahlen. Handelst du hier mit deinen Fragen daher präventiv?
Zitat :Im Expose steht das übliche - egal was du tust, wir haben Anspruch auf Provision
Vielleicht postest du einmal, was wortgenau hierzu im Exposé steht? Steht im Exposé oder in den Mails irgendwas von einem Widerrufsrecht?
Zitat :4) Widerruf - soll es ein bestimmtes Form haben oder reicht es, wenn man schriftlich keine Interesse bestätigt?
Grundsätzlich bedarf es keiner festgelegten Form. Es muss nur klar sein, dass du widerrufen möchtest.
Zitat :5) Der Makler hat keine Adresse oder sonstige Information an Käufer weitergegeben.
Wenn du von dem Makler zu keinem Zeitpunkt die Adresse des Objektes erhalten hast, dann kann aus meiner Sicht kein Provisionsanspruch bestehen.
#17
Antwort vom 22. September 2020 | 15:15
Von
Status: Unbeschreiblich (32280 Beiträge, 5677x hilfreich)
Na und? Kindergarten. Man versteht schon, dass die beiden es ohne Provision ausmachen wollten. Die Idee ist wirklich nicht neu.Zitat :1) Verkäufer steht auf der Seite des Käufers
Falsch. Der Makler hat auf Wunsch/Anfrage des Interessenten/Käufers das ExposéZitat :2) Es wurde keine Provision gefordert, der Makler hat sich nicht beim Käufer oder Verkäufer gemeldet.
zu Haus X geschickt, als erste Maklertätigkeit für den Interessenten/Käufer.
Falls ein Makler damit eine Provision/Courtage fordert, braucht man nichts zahlen. Vermutlich steht aber doch was anderes drin.Zitat :3) Im Expose steht das übliche - egal was du tust, wir haben Anspruch auf Provision
Das steht meist sehr genau im Exposé. Dort vielleicht im Kleingedruckten.Zitat :4) Widerruf - soll es ein bestimmtes Form haben oder reicht es, wenn man schriftlich keine Interesse bestätigt?
Falsch. Er hat auf Anfrage des Käufers ein Exposé mit weiteren Informationen an ihn geschickt.Zitat :5) Der Makler hat keine Adresse oder sonstige Information an Käufer weitergegeben.
Vielleicht nochmal anders gefragt:
Der Makler will jetzt doch seine Provision...vom Käufer...richtig?
WAS genau schreibt jetzt der Makler an den Käufer? WIE begründet er denn seinen Anspruch auf die Provision?
Wenn du permanent das eigentlich Wichtige nicht schreibst, aber das Unwichtige x-mal wiederholst, wird man dir keine richtige Antwort geben können.
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Was stand denn im Exposé?Zitat :Wenn du von dem Makler zu keinem Zeitpunkt die Adresse des Objektes erhalten hast, dann kann aus meiner Sicht kein Provisionsanspruch bestehen.
Und jetzt?
Für jeden die richtige Beratung, immer gleich gut.
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