Welche Urkunden für Nachlassgericht bei Cousine als Erbin?

Warum nimmst du nicht den direkten und sichersten Weg und fragst das Nachlassgericht?

Hallo aspergius,

das Nachlassgericht beantwortet - zumindest in meiner Stadt - keine Fragen.
Man bekommt auch keine (Muster)Formulare.

Erst wenn der Todesfall bereits eingetreten ist und dem Nachlassgericht "amtlich" bekannt geworden ist, kommen die Formulare mit der Forderung diese innerhalb kürzester Zeit vollständig auszufüllen.
Das ist im Beispielfall viel zu spät für sehr zeitaufwendige Recherchen.
Die Verwandschaftsverhältnisse bei so weit entfernter Verwandtschaft sind meist nur "mündlich" bekannt.
Amtliche Urkunden, die das Verwandtschaftverhältnis LÜCKENLOS beweisen, sind oft nicht vorhanden.

Man kann auch Erbermittler einschalten, die klären alle Fragen und besorgen die notwendigen Unterlagen/Urkunden.

Die Schwierigkeit ist ja nicht nur nachzuweisen, dass man selbst eine Cousine der Verstorbenen ist. Das bekommt man meistens noch mit überschaubarem Aufwand hin und sei es durch eine eidesstattliche Versicherung. Man muss jedenfalls bei gesetzlicher Erbfolge auch noch nachweisen, dass es keine weiteren Erben 3. Ordnung gibt, also keine weiteren Cousins, Cousinen oder deren Nachkommen.

Hallo hh,

kann du mir einen Tipp geben, wie man das
„Man muss … nachweisen, dass es keine weiteren Erben 3. Ordnung gibt, also keine weiteren Cousins, Cousinen oder deren Nachkommen."
in der Praxis machen kann?

Ich bin nicht die GEZ die jetzt ARD ZDF Deutschlandradio Beitragsservice heißt.


Es soll in Deutschland mehr als 4.000 Standesämter geben.

Sehe ich das richtig?
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Gibt es keine Datenabgleich oder Datenaustausch zwischen den Standesämtern in Deutschland?
Die Geburt eines Kindes wird im örtlich zuständigen Standesamt registriert.
Wenn in einer anderen Stadt ein Kind von den gleichen Eltern geboren wird, wird dieses Kind nur im für diese Stadt zuständigen Standesamt registriert.
Es gibt behördlicherseits keine Auflistung wie viele und welche Kinder ein Mann bzw. eine Frau gezeugt/geboren oder adoptiert hat.

Darüber hinaus:
Ein Standesamt registriert nur die gemeldeten Geburten, Heiraten und Todesfälle in seinem Zuständigkeitsbereich.
D.h.
Geboren in Stadt 1
Geheiratet in Stadt 2
Kind 1 in Stadt 3
Kind 4 in Stadt 4
Gestorben in Stadt 5
= Fünf Standesämter und keiner der 5 Standesämter weiß von den 4 anderen „Vorgängen"?

Wenn eine Person umzieht (den Erst-Wohnsitz ändert), dann erfährt das kein Standesamt. D.h. das Standesamt hat, wenn überhaupt veraltete Adress-Daten.

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Es soll in Deutschland mehr als 6.000 Einwohnermeldeämter geben.

Gibt es einen Datenabgleich bzw. Datenaustausch zwischen Einwohnermeldeämtern?
Z.B. beim Umzug eine Person in eine andere Stadt?
Weiß die fünfte Stadt von der „ersten" Stadt?

Man erklärt an Eides statt, dass einem keine weiteren Erben bekannt sind. Wenn aber bereits anderweitige Cousins etc. vorverstorben sind, so bedarf es auch deren Sterbeurkunden und ggfls. die derer Kinder etc.

Einen urkundlichen Nachweis, dass es keine weiteren Personen gibt oder gegeben hat, durch die der Erbe ausgeschlossen wäre oder sein Erbteil gemindert werden würde sieht das Gesetz nicht vor und ist daher auch nicht erforderlich.

Zitat (von Ballivus):

Zitat (von malebenkurz):

Einen urkundlichen Nachweis, dass es keine weiteren Personen gibt oder gegeben hat, durch die der Erbe ausgeschlossen wäre oder sein Erbteil gemindert werden würde sieht das Gesetz nicht vor und ist daher auch nicht erforderlich.

Das ist schlichtweg falsch, s. § 352 Abs.3 S.1 i.V.m. Abs.1 S.2 FamFG.

Schlecht von mir formuliert, ich meine, dass es keinen urkundlichen Nachweis für Personen bedarf, die es niemals gab. Wenn es keine weiteren Cousins gab, muss ich das auch nicht urkundlich nachweisen, dass es sie nicht gab.

-- Editiert von malebenkurz am 03.01.2021 16:06

Hallo hh,

auch wenn das mit meiner Frage und dem eigentlichen Thema nichts zu tun hat:

Der „ARD ZDF Deutschlandradio Beitragsservice" (früher GEZ) hat kurz nach der Umbenennung von allen deutschen Einwohnermeldeämtern gratis alle Daten erhalten.
Inzwischen dürfte die GEZ-Nachfolgerin bei so gut wie allen in Deutschland lebenden Deutschen die Adressdaten abgeglichen haben und die aktuelle Adresse haben.
Alle neuen Daten bei Einwohnermeldeämtern wurden und werden sowieso sofort an die GEZ-Nachfolgerin übertragen.

D.h. die GEZ-Nachfolgerin weiß von fast allen in Deutschland lebenden Deutschen die aktuelle Adressdaten.

Haben professionelle Erbenforscher Zugriff auf diesen „Goldschatz"?

-- Editiert von Vermieterheini1 am 04.01.2021 06:01

Zitat (von hh):

Wie das in der Zeit davor war, ist mir nicht bekannt. Da muss ggf. tatsächlich ein Erbenermittler hinzugezogen werden, der sich hervorragend damit auskennt, wie man die erforderlichen Nachweise beschaffen kann.

Zitat (von Vermieterheini1):

D.h. die GEZ-Nachfolgerin weiß von fast allen in Deutschland lebenden Deutschen die aktuelle Adressdaten.

Erbermittler gehen mit den vorhandenen Daten auf Suche, es mag oft mühsam sein.

Es kommt doch auf die Höhe der Erbschaft an, lohnt sich eine Suche, oder ist der Betrag so gering, dass er nur die Unkosten decken würde.

Zitat:

Mit welchen Kosten kann man bei einem Erbermittler rechnen?

Wenn ein Erbenermittler auf eigene Initiative tätig wird, z.B. weil er einen öffentlichen Erbenaufruf im Bundesanzeiger gelesen hat, dann erhält er typischerweise 20-30% des Nachlasswertes. In dem Fall geht er aber das Risiko ein, dass seine Arbeit gar nicht vergütet wird.

In so einem Fall läuft das so, dass die gefundenen Erben angeschrieben werden und nur nach Unterzeichnung einer entsprechenden Honorarvereinbarung erfahren, wer denn der Erblasser ist.

Wie das Honorar aussieht, wenn er von einem Erben zur Ermittlung von Miterben beauftragt wird, ist mir nicht bekannt.

Im Erbscheinantrag muss für jeden potentiellen Erben (hier Blutsverwandten) eine zustellfähige Postanschrift angegeben werden.
Bei der gesetztlichen Erbfolge muss jeder "weiter entfernte" Blutsverwandte nachweisen, dass es keine in der Erbfolge näheren Blutsverwandten des Verstorbenen gibt.
Im Erbscheinantrag müssen alle potentiellen Erben (hier Blutsverwandten) des Verstorbenen angegeben werden.