Guten Tag.
Von meiner Frau der Vater ist vor 10 Jahren verstorben.
Sein Testament sagt aus:
Ehefrau (2te Ehe) erbt nach seinem Tod das Grundstück und Geld der Bankkonten.
Beide Kinder aus erster Ehe haben bis zum Tod der 2ten Ehefrau keinen Anspruch auf einen Pflichtteil.
Erst mit dem Tod der 2ten Ehefrau erben die beiden Kinder aus erster Ehe jeweils die Hälfte des Grundstückes.
(Größeres Grundstück mit 2 getrennten Häusern)
Nun meine Frage:
Meine Frau und ihr Bruder, haben das Testament ohne Einspruch angenommen.
Zweite Ehefrau bewohnt derzeit allein das Grundstück.
Sie hat ein Kind aus vorheriger Beziehung.
Kann dieses Kind, trotz Testament später etwas beanspruchen?
Vielen Dank für hilfreiche Aussagen.
R.Th
-- Editiert von randy2201 am 20.01.2022 20:45
Erbrecht - Erst erbt Ehefrau, nach Ihrem Tod dann die Kinder
20. Januar 2022
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Frage vom 20. Januar 2022 | 20:18
Von
Status: Frischling (47 Beiträge, 0x hilfreich)
Erbrecht - Erst erbt Ehefrau, nach Ihrem Tod dann die Kinder
Testament oder Erbe?
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#1
Antwort vom 21. Januar 2022 | 07:41
Von
Status: Unbeschreiblich (47657 Beiträge, 16843x hilfreich)
Dazu kommt es auf die genaue Wortwahl im Testament an und ob es sich um ein gemeinschaftliches Testament von Mann und Frau handelt.
Ist die Frau Vollerbin und die Kinder sind Schlusserben oder ist die Frau Vorerbin und die Kinder sind Nacherben?
#2
Antwort vom 21. Januar 2022 | 08:25
Von
Status: Frischling (47 Beiträge, 0x hilfreich)
Zitat :ob es sich um ein gemeinschaftliches Testament von Mann und Frau handelt
Nein, ist nur Testament des Vaters.
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#3
Antwort vom 21. Januar 2022 | 08:29
Von
Status: Frischling (47 Beiträge, 0x hilfreich)
Zitat :Ist die Frau Vollerbin und die Kinder sind Schlusserben oder ist die Frau Vorerbin und die Kinder sind Nacherben
Laut Wortlaut im Testament... erbt die Ehefrau zuerst Geldkonten und Grundstück mit Häuser.
Erst nach ihren Tod erben die Kinder jeder die Hälfte des Grundstückes. (So steht es drin).
#4
Antwort vom 21. Januar 2022 | 09:04
Von
Status: Unbeschreiblich (47657 Beiträge, 16843x hilfreich)
Zitat :Laut Wortlaut im Testament... erbt die Ehefrau zuerst Geldkonten und Grundstück mit Häuser.
Erst nach ihren Tod erben die Kinder jeder die Hälfte des Grundstückes. (So steht es drin).
Bei so einer Formulierung gehe ich davon aus, dass es sich um ein privatschriftliches Testament und nicht um ein notarielles Testament handelt. Das wäre dann nach meiner Auffassung so auszulegen, dass die Frau Vorerbin ist und die Kinder sind Nacherben.
Ist das vom Nachlassgericht ebenfalls so interpretiert worden und im Erbschein so angegeben worden?
Wurde in das Grundbuch ein Nacherbenvermerk eingetragen?
#5
Antwort vom 21. Januar 2022 | 10:24
Von
Status: Frischling (47 Beiträge, 0x hilfreich)
Zitat :Ist das vom Nachlassgericht ebenfalls so interpretiert worden und im Erbschein so angegeben worden?
Wurde in das Grundbuch ein Nacherbenvermerk eingetragen?
Das wissen wir eben nicht. Der Kontakt zur zweiten Ehefrau des Vaters war schon immer sehr gering. Meine Frau wollte ihr auch keine Steine in den Weg legen und hat sie machen lassen.
#6
Antwort vom 21. Januar 2022 | 10:59
Von
Status: Unbeschreiblich (47657 Beiträge, 16843x hilfreich)
Zitat :Das wissen wir eben nicht.
Am Verfahren über die Erteilung des Erbschein wart Ihr doch beteiligt? Da solltet Ihr doch aus eigener Kenntnis wissen, wie genau der Erbschein ausgestellt wurde.
#7
Antwort vom 21. Januar 2022 | 12:28
Von
Status: Senior-Partner (6277 Beiträge, 1501x hilfreich)
Zitat :Sein Testament sagt aus:
Ehefrau (2te Ehe) erbt nach seinem Tod das Grundstück und Geld der Bankkonten.
Beide Kinder aus erster Ehe haben bis zum Tod der 2ten Ehefrau keinen Anspruch auf einen Pflichtteil.
Wenn das dort so steht, ist es unwirksam, weil es den gesetzlichen Vorschriften widerspricht.
Die Kinder des Vaters haben immer Anspruch auf ihr Pflichtteil, wenn der Vater stirbt.
Was es gibt und was eine durchaus übliche Regelung in einem Testament ist:
Die Ehefrau wird als Alleinerbin eingesetzt, und die Kinder als Nacherben, die erst dann erben, wenn auch die Ehefrau stirbt.
Sollte ein Kind aber beim Tod des ersten Ehegatten sein Pflichtteil beanspruchen (anstatt noch zu warten), dann bekommt es auch beim Tod des zweiten Ehegatten nur den Pflichtteil.
Die gesetzlichen Pflichtteilsansprüche können nicht durch ein Testament aufgehoben werden.
-- Editiert von eh1960 am 21.01.2022 12:28
#8
Antwort vom 21. Januar 2022 | 13:23
Von
Status: Frischling (47 Beiträge, 0x hilfreich)
Zitat :Am Verfahren über die Erteilung des Erbschein wart Ihr doch beteiligt? Da solltet Ihr doch aus eigener Kenntnis wissen, wie genau der Erbschein ausgestellt wurde.
Nein, eben nicht. Das hat die Ehefrau allein gemacht.
#9
Antwort vom 21. Januar 2022 | 18:14
Von
Status: Bachelor (3555 Beiträge, 562x hilfreich)
Zitat :Beide Kinder aus erster Ehe haben bis zum Tod der 2ten Ehefrau keinen Anspruch auf einen Pflichtteil.
3 Jahre nach dem Tod erlischt doch der Pflichteilsanspruch.
Zitat :Erst mit dem Tod der 2ten Ehefrau erben die beiden Kinder aus erster Ehe jeweils die Hälfte des Grundstückes.
(Größeres Grundstück mit 2 getrennten Häusern)
Und wenn die 2. Frau alles verkauft?
#10
Antwort vom 21. Januar 2022 | 21:56
Von
Status: Unbeschreiblich (47657 Beiträge, 16843x hilfreich)
Zitat :Wenn das dort so steht, ist es unwirksam, weil es den gesetzlichen Vorschriften widerspricht.
Unsinn.
Zitat :Die Kinder des Vaters haben immer Anspruch auf ihr Pflichtteil, wenn der Vater stirbt.
Das muss aber nicht im Testament stehen, weil das bereits gesetzlich so ist.
Zitat :Die gesetzlichen Pflichtteilsansprüche können nicht durch ein Testament aufgehoben werden.
Richtig, jedoch ist das für die Fragestellung irrelevant, da der Pflichtteilsanspruch bereits verjährt ist.
Zitat :Nein, eben nicht. Das hat die Ehefrau allein gemacht.
Aber die Kinder werden doch vom Nachlassgericht informiert, wenn die Ehefrau einen Erbschein beantragt. Ist das nicht passiert?
#11
Antwort vom 22. Januar 2022 | 19:27
Von
Status: Schüler (391 Beiträge, 30x hilfreich)
Zitate
randy/hh
"Ehefrau (2te Ehe) erbt nach seinem Tod das Grundstück und Geld der Bankkonten.
Beide Kinder aus erster Ehe haben bis zum Tod der 2ten Ehefrau keinen Anspruch auf einen Pflichtteil.
Ist die Frau Vollerbin und die Kinder sind Schlusserben oder ist die Frau Vorerbin und die Kinder sind Nacherben"?
hh,
hh, kannst Du bitte zu dem letzten Satz die Unterschiede beider Versionen erklären????
lg
malia
#12
Antwort vom 22. Januar 2022 | 21:37
Von
Status: Lehrling (1127 Beiträge, 303x hilfreich)
Zitat :kannst Du bitte zu dem letzten Satz die Unterschiede beider Versionen erklären????
https://www.dr-lohmeyer.de/berliner-testament-voll-oder-vorerbschaft-der-eltern/
10 Sekunden googlen hätte genügt
#13
Antwort vom 23. Januar 2022 | 12:39
Von
Status: Frischling (47 Beiträge, 0x hilfreich)
Zitat :Bei so einer Formulierung gehe ich davon aus, dass es sich um ein privatschriftliches Testament und nicht um ein notarielles Testament handelt.
Ja stimmt. Es ist ein handgeschriebenes Dokument. Seine Frau hat es zum Gericht gebracht. Meine Frau und ihr Bruder haben eine gerichtliche Benachrichtigung inkl. Testament Kopie.
#14
Antwort vom 23. Januar 2022 | 12:40
Von
Status: Frischling (47 Beiträge, 0x hilfreich)
Zitat :Wurde in das Grundbuch ein Nacherbenvermerk eingetragen?
Das wissen wir nicht. Meine Frau möchte kommende Woche bei Gericht um Auskunft bitten.
#15
Antwort vom 23. Januar 2022 | 12:41
Von
Status: Frischling (47 Beiträge, 0x hilfreich)
Zitat :Und wenn die 2. Frau alles verkauft?
Ich hoffe das darf sie nicht...
#16
Antwort vom 23. Januar 2022 | 12:48
Von
Status: Frischling (47 Beiträge, 0x hilfreich)
Zitat :Aber die Kinder werden doch vom Nachlassgericht informiert, wenn die Ehefrau einen Erbschein beantragt. Ist das nicht passiert?
Doch! Im Schreiben steht das es eine Mitteilung "ohne Prüfung auf Wirksamkeit eröffnet ist. Sowohl alle Beteiligten informiert wurden".
#17
Antwort vom 23. Januar 2022 | 13:56
Von
Status: Unbeschreiblich (47657 Beiträge, 16843x hilfreich)
Zitat :Im Schreiben steht das es eine Mitteilung "ohne Prüfung auf Wirksamkeit eröffnet ist. Sowohl alle Beteiligten informiert wurden".
Das ist ja nur die Testamentseröffnung.
Hat denn überhaupt jemand einen Erbschein beantragt? Das könnte man durch Rückfrage beim Nachlassgericht in Erfahrung bringen.
Schließlich hätten die Kinder auch über die Beantragung und Erteilung eines Erbscheins vom Nachlassgericht informiert werden müssen.
Ist meine Annahme denn richtig, dass es sich um ein privatschriftliches und nicht um ein notarielles Testament gehandelt hat?
#18
Antwort vom 23. Januar 2022 | 14:54
Von
Status: Frischling (47 Beiträge, 0x hilfreich)
Zitat :Hat denn überhaupt jemand einen Erbschein beantragt?
Erbschein ist von Erbin (Ehefrau) beantragt.
Die beiden Kinder haben ihn aber nie zu Gesicht bekommen.
Das Testament ist handschriftlich verfasst. Ohne Notar.
#19
Antwort vom 23. Januar 2022 | 15:32
Von
Status: Unbeschreiblich (47657 Beiträge, 16843x hilfreich)
Zitat :Erbschein ist von Erbin (Ehefrau) beantragt.
Die beiden Kinder haben ihn aber nie zu Gesicht bekommen.
Dann sollte man beim Nachlassgericht nachfragen, ob der Erbschein einen Nacherbenvermerk enthält.
#20
Antwort vom 23. Januar 2022 | 15:46
Von
Status: Bachelor (3555 Beiträge, 562x hilfreich)
Zitat :Ich hoffe das darf sie nicht...
Kommt drauf an. Wenn ihre Frau sich nun darum kümmert, wissen sie was Sache ist. Viel Glück.
#21
Antwort vom 23. Januar 2022 | 17:37
Von
Status: Schüler (391 Beiträge, 30x hilfreich)
@Ballvillus
Danke für den Link.
Voll- bzw. Vorerbschaft ist natürlich ein Riesen-Unterschied.
#22
Antwort vom 23. Januar 2022 | 17:40
Von
Status: Schüler (391 Beiträge, 30x hilfreich)
@randy2201
Hat der Vater nie mit seinen Kindern über das Testament gesprochen?
Ist er sehr plötzlich verstorben?
#23
Antwort vom 23. Januar 2022 | 17:50
Von
Status: Senior-Partner (6277 Beiträge, 1501x hilfreich)
Zitat :Zitat (von eh1960):
Die Kinder des Vaters haben immer Anspruch auf ihr Pflichtteil, wenn der Vater stirbt.
Das muss aber nicht im Testament stehen, weil das bereits gesetzlich so ist.
Eben. Und wenn im Testament der Pflichtteilsanspruch ausgeschlossen wird, ist das unwirksam, weil der Pflichtteilsanspruch nicht durch Testament ausgeschlossen werden kann.
Deshalb ist es auch kein "Unsinn", sondern schlicht die Rechtslage.
Oder wollen Sie jetzt ernsthaft behaupten, der Erblasser könne durch Verfügung im Testament Pflichtteilsansprüche aufheben? Nicht wirklich, hoffe ich...
Zitat:Zitat (von eh1960):
Die gesetzlichen Pflichtteilsansprüche können nicht durch ein Testament aufgehoben werden.
Richtig, jedoch ist das für die Fragestellung irrelevant, da der Pflichtteilsanspruch bereits verjährt ist.
Vollkommen andere Baustelle.
-- Editiert von eh1960 am 23.01.2022 17:51
#24
Antwort vom 30. Januar 2022 | 10:35
Von
Status: Frischling (47 Beiträge, 0x hilfreich)
Zitat :Hat der Vater nie mit seinen Kindern über das Testament gesprochen?
Ist er sehr plötzlich verstorben?
Ja, er kam wegen einer Kleinigkeit ins Krankenhaus und ist nach 3 Tagen verstorben.
das ein Testament vorhanden ist, wußte bis dahin niemand. Nur die Ehefrau.
#25
Antwort vom 30. Januar 2022 | 13:16
Von
Status: Bachelor (3555 Beiträge, 562x hilfreich)
Zitat :Meine Frau möchte kommende Woche bei Gericht um Auskunft bitten
Gab es bereits eine Auskunft vom Nachlassgericht?
#26
Antwort vom 1. Februar 2022 | 19:39
Von
Status: Schüler (391 Beiträge, 30x hilfreich)
@randy2201
Hat Deine Frau vom Nachlassgericht ene Auskunft bekommen`?
#27
Antwort vom 18. September 2022 | 11:24
Von
Status: Frischling (47 Beiträge, 0x hilfreich)
Die gesamte Angelegenheit hat sich nun ohne Probleme geregelt.
Das Grundstück und die Häuser sind auf die Kinder des versorbenen Vaters übergegangen.
Am kommenden Montag bekommen wir die Schlüssel.
Unterlagen zu beiden Häusern sind bereits an uns übergeben worden.
VIELEN DANK AN ALLE, FÜR DIE HILFREICHEN ANTWORTEN.
IHR (SIE) SEID (SIND) KLASSE!!!!
#28
Antwort vom 18. September 2022 | 12:32
Von
Status: Unbeschreiblich (32293 Beiträge, 5678x hilfreich)
Vielen Dank für die Rückmeldung.
Schön, zu lesen, dass es sogar ohne weitere Probleme gelöst werden konnte.
Und jetzt?
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