Immobilie an das eigene Kind verkaufen. Welche Kosten für die Genehmigung des Familiengerichts?

Zitat (von meier19):

Kostet die Zustimmmung des Familiengerichts etwas?

Zitat:

Ja.

Zitat:

Wenn ja, wie werden die Kosten für das Familiengericht berechnet?

Nach der Gebührenordnung.

Mir ist nicht klar wie innerhalb der Familie ein Haus an ein minderjährigen Kind verkauft werden soll.
Das Kind müsste dann ja über ein entsprechendes Vermögen verfügen

Eltern können ihr Haus nicht selber an ihre Kinder verkaufen. Hierzu wird dann ein Ergänzungspfleger benötigt.
Auch dessen Erklärungen müssen familiengerichtlich genehmigt werden. Die Pflegerbestellung löst eine 0,5 Gebühr nach Nr. 1313 FamGKG aus, höchstens aber eine Gebühr nach Nr. 1311. Die Genehmigung ist damit abgedeckt.
Die Gebühr nach Nr. 1313 beträgt bei einem Immobilienwert von 2.000.000 € 4.923,50 €.
Für die Gebühr Nr. 1311 ist das gesamte Vermögen des Kindes abzüglich 25.000 € entscheidend.
Angenommen das Gesamtvermögen des Kindes beträgt ebenfalls 2.000.000 €, dann beträgt die Gebühr nach Nr. 1311 1.975 €

Zitat (von salkavalka):

Für die Gebühr Nr. 1311 ist das gesamte Vermögen des Kindes abzüglich 25.000 € entscheidend.

Zitat (von meier19):

Das ist ein bekanntes Steuersparmodell und wurde schon oft so gemacht.

Du stellst dir das zu einfach vor. Auch wenn beide Sorgeberechtigten damit einverstanden sind, ist die Genehmigung des Familiengerichts kein Selbstläufer. Allein die Kostenfrage ist auch nicht "mal eben" zu beantworten.
Die Entscheidung des Familiengerichts über die Erteilung oder Versagung der Genehmigung ist am Wohl und den Interessen des Kindes auszurichten, während die Belange Dritter ohne Bedeutung sind. Das Familiengericht hat sich auf den Standpunkt eines verständigen, die Tragweite des Geschäfts überblickenden Volljährigen zu stellen und muss deshalb auch Erwägungen zur Zweckmäßigkeit und Nützlichkeit des jeweiligen Rechtsgeschäfts anstellen (OLG Nürnberg, Beschluss vom 16.12.2014 – 11 WF 1415/14).
Da wird es auf jeden Fall eng bei der Kreditaufnahme. Worin besteht der Vorteil für das Kind? Die Eltern sind sowohl bei dem Verkauf des Hauses Vater an Kind als auch bei der Kreditaufnahme Kind von Vater von der Vertretung ausgeschlossen. Für beides muss ein Ergänzungspfleger bestellt werden. Und dann entscheidet der und nur der, ob er die Rechtsgeschäfte für das Kind überhaupt vornehmen will. Erst wenn der das will, kommt eine Genehmigung des Familiengerichts in Betracht.
Von dem Minderjährigen werden Gebühren nur erhoben, wenn zum Zeitpunkt der Fälligkeit der jeweiligen Gebühr sein Vermögen nach Abzug der Verbindlichkeiten mehr als 25 000 € beträgt. Hier werden dann keine Gebühren erhoben.
Die ev. Kosten des Ergänzungspflegers werden in diesem Fall von der Staatskasse getragen.
Nicht ganz auszuschließen ist, dass die Kosten den Eltern bzw. dem Vater auferlegt werden, dann beträgt die Gebühr 2.940,50 €. In meinem ersten Beitrag hatte ich die Höchstbetragsregelung von 1.000.000 € in § 46 FamGKG vergessen.
Ggf. wird das Familiengericht ein Wertgutachten über die Immobilie verlangen, das kostet dann auch nochmal.
M.E. sind die Aussichten, hier zu einer Genehmigung des Familiengerichts zu kommen, äußerst schlecht.
Aber wenn du meinst, mach. Kosten fallen auch an, wenn nicht genehmigt wird.




-- Editiert von User am 16. September 2023 04:48

Zitat (von reckoner):

Außerdem ist mir gar nicht klar, wie man mit dem Modell Steuern sparen will. Der Vater müsste die Zinsen schließlich versteuern, schon mal blöd. Das Kind könnte sie dann zwar absetzen, würde aber vermutlich sowieso keine oder nur geringere Steuern zahlen. Am Ende zahlt der Vater mehr als das Kind spart.

Es mag durchaus sein, dass der Verkauf einer vermieteten Immobilie für die "Familie" mehr Steuern spart als wenn man es so belässt wie es ist.
Für das Familiengericht wird es aber so aussehen:
Das Kind kauft eine Immobilie und hat dafür die "normalen" steuerlichen Möglichkeiten Abzüge von den Einnahmen zu machen. Dafür muss es sich mit 2 Millionen plus Zinsen verschulden.
Das macht kein Familiengericht mit. Stell dir einfach vor, das Kind hat kein Vermögen und möchte mit einem Darlehen von einer Bank ein Mietshaus von einem Fremden kaufen. Die Mieteinnahmen sind nicht gesichert und das Kind ist verschuldet.
So richtige Quellen gibt es dafür nicht, da das in keinem Gesetz steht, welche Geschäfte konkret genehmigungsfähig sind oder nicht bzw. muss in eurem Fall ja zunächst der Ergänzungspfleger die Geschäfte abschließen wollen.
Aber wenn der Vater 2 Millionen verleihen kann, wird wohl auch Geld für eine anwaltliche Beratung über die Erfolgsaussichten über sein, anstatt sich in einem Laienforum zu informieren.

-- Editiert von User am 20. September 2023 23:20

M.E. nicht. Dann ist das bestenfalls ein Plus/Minus Null Geschäft für das Kind mit der Chance auf Gewinne. Auch dafür wird das Familiengericht keiner (unnötigen) Verschuldung zustimmen.

Hallo,

Zitat:

Das ist ja total falsch.
Es ist eine vermietete Immobilie.

Zitat:

Mit Ehegatten geht das ja.

Zitat:

Schenken ist keine Alternative zur Kinderschaukel / Ehegattenschaukel

Zitat:

Würde es vielleicht gehen, wenn sich der Vater in dem notariellen Kaufvertrag des Hauses selbst dazu verpflichtet, alle Verluste zu tragen?