Hallo,
Angenommen Herr A kauft bei einem Geschäft ein Tshirt für 9 Euro und bezahlt dies mit der Bankkarte. Das Geschäft bucht den Betrag durch einen Lastschriftverfahren vom Konto ab. Herr A widerspricht den Betrag 2 Wochen später so dass es zurückgebucht wird.
2 Wochen darauf Bekommt Herr A ein schreiben von einem Inkasso Unternehmen welches eine Gesamtforderung von 67 Euro verlangt.
Herr A findet die Inkasson Kosten für ein Hauptforderung von 9 Euro zu hoch.
Forderungsaufstellung sieht wie folgt aus:
Bankkosten: 3.94€
Kaufvertrag: 8.99€
Aufwendungsersatz: 2.47€
Geschäfstgebühr VV 2300: 18€
0,5 Geschäftsgebühr Paragraph 13 Abs. II RVG Nr 2300 Abs. II VV RVG aus 8,99 euro : 15 €
Post u. Telekommunikationsgeltpauschale: 3€
Adressermittlungskosten: 18.50€
Inkassodienstleistung: 14.40€
Erhöhung auf 0.9 Geschäftsgebühr: 12 €
Post u. Telekommunikation kosten: 2.40€
Herr A fragt sich ob all diese Forderungen gerechtfertigt sind und ob bei jedem Schriftverkehr eine Gebühr verlangt werden kann.
Und wenn Herr A die Gesamtforderung samt den Rückführungsgebühren direkt an das Geschäft überweist , sind die Inkasso Kosten trotzdem zu überweisen?
-- Editiert von User am 10. September 2023 13:08
Inkassokosten zu hoch??
10. September 2023
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Frage vom 10. September 2023 | 13:08
Von
Status: Frischling (11 Beiträge, 0x hilfreich)
Inkassokosten zu hoch??
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#1
Antwort vom 10. September 2023 | 15:07
Von
Status: Senior-Partner (6442 Beiträge, 1377x hilfreich)
Ich lese nicht, dass Herr A das Shirt zurückgegeben hat. Insofern hat er A noch ein ganz anderes Problem
#2
Antwort vom 10. September 2023 | 16:07
Von
Status: Frischling (11 Beiträge, 0x hilfreich)
Zitat :Ich lese nicht, dass Herr A das Shirt zurückgegeben hat.
Das war auch nicht die frage.
Noch unsicher oder nicht ganz Ihr Thema?
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#3
Antwort vom 10. September 2023 | 16:26
Von
Status: Unbeschreiblich (116318 Beiträge, 39247x hilfreich)
Zitat :Herr A widerspricht den Betrag 2 Wochen später so dass es zurückgebucht wird.
Warum konkret?
Zitat :Aufwendungsersatz: 2.47€
Wofür konkret?
Zitat :Geschäfstgebühr VV 2300: 18€
Warum konkret soll diese angefallen sein?
Zitat :0,5 Geschäftsgebühr Paragraph 13 Abs. II RVG Nr 2300 Abs. II VV RVG aus 8,99 euro : 15 €
Post u. Telekommunikationsgeltpauschale: 3€
Das dürfte so in Ordnung sein.
Zitat :Adressermittlungskosten: 18.50€
Diese erscheinen außerordentlich hoch.
Zitat :Inkassodienstleistung: 14.40€
Warum konkret soll diese angefallen sein?
Zitat :Erhöhung auf 0.9 Geschäftsgebühr: 12 €
Post u. Telekommunikation kosten: 2.40€
Warum konkret soll diese angefallen sein?
Es kam ja nur ein erstes Schreiben.
Zitat :Und wenn Herr A die Gesamtforderung samt den Rückführungsgebühren direkt an das Geschäft überweist , sind die Inkasso Kosten trotzdem zu überweisen?
Herr A hat den Schaden zu ersetzen wenn er denn tatsächlich in Verzug war
Da wäre bisher nur klar
Zitat :Bankkosten: 3.94€
Zitat :Kaufvertrag: 8.99€
Zitat :0,5 Geschäftsgebühr Paragraph 13 Abs. II RVG Nr 2300 Abs. II VV RVG aus 8,99 euro : 15 €
Post u. Telekommunikationsgeltpauschale: 3€
#4
Antwort vom 10. September 2023 | 19:23
Von
Status: Frischling (11 Beiträge, 0x hilfreich)
Zitat :Warum konkret?
Herr A hat diesen Betrag zurückgebucht aus Geldmangel und mit dem Wissen es mit gebühren zurückzuzahlen jedoch nicht mit solch hohen Gebühren.
Zitat :Es kam ja nur ein erstes Schreiben
Es kamen bisher 2 Schreiben. 1 mal die erste Mahnung das 2 Mal der Nachweis für den Vetrag zwischen dem Geschäft und dem Inkassobüro. Jedoch ist die Frage wie ein einfaches Brief jedes mal 2-3€ Euro kosten kann?
Zitat :Herr A hat den Schaden zu ersetzen wenn er denn tatsächlich in Verzug war
Da wäre bisher nur klar
Die Hauptforderung und die Gebühren für den Rücklastschrift hat Herr A zu überweisen keine Frage
Zitat :0,5 Geschäftsgebühr Paragraph 13 Abs. II RVG Nr 2300 Abs. II VV RVG aus 8,99 euro : 15 €
Was sollen die Geschäftsgebühren aus 8,99 Euro zu 15 Euro denn sein?
Die Hauptforderung ist 8,99 €
Zitat :Diese erscheinen außerordentlich hoch.
Wie viel betragen diese Normalerweise?
Wie sollte Herr A jetzt am besten Vorgehen? Dem Inkasso büro erneut eine Email Senden in dem Man üm erklärung bittet, wie genau die oben Zitierten kosten zustande kommen, welches ja garnicht näher beschrieben werden?
Und sollte Herr A Währenddessen die Hauptforderung samt gebühr überweisen und es auch so angeben?
#5
Antwort vom 10. September 2023 | 19:49
Von
Status: Unbeschreiblich (116318 Beiträge, 39247x hilfreich)
Zitat :Herr A hat diesen Betrag zurückgebucht aus Geldmangel und mit dem Wissen es mit gebühren zurückzuzahlen jedoch nicht mit solch hohen Gebühren.
Abgesehen von der strafrechtlichen Relevanz solchen Vorgehens, hätte man das dann doch spätestens mit eintreffen des ersten Schreibens machen sollen.
Zitat :Was sollen die Geschäftsgebühren aus 8,99 Euro zu 15 Euro denn sein?
Das ist die gesetzliche Deckelung für ein erstes Inkassoschreiben bei einfachen Sachverhalten.
Da das erste Schreiben nicht beachtet wurde und es schon ein zweites Schrieben gab, dürfte auch der Posten
Zitat :Erhöhung auf 0.9 Geschäftsgebühr: 12 €
Post u. Telekommunikation kosten: 2.40€
gerechtfertigt sein.
#6
Antwort vom 10. September 2023 | 20:32
Von
Status: Frischling (11 Beiträge, 0x hilfreich)
Zitat :Da das erste Schreiben nicht beachtet wurde und es schon ein zweites Schrieben gab, dürfte auch der Posten
Es gab kein 2. Mahn Schreiben sondern ein Schreiben auf mein Verlangen welches mir den Vetrag zwischen dem Geschäft und dem Inkassobüro zeigen sollte. Und das jedes schreiben 3 Euro Kostet wäre mir neu.
Und was ist mit den Anderen kosten?
#7
Antwort vom 10. September 2023 | 22:32
Von
Status: Senior-Partner (6442 Beiträge, 1377x hilfreich)
Zitat :Herr A hat diesen Betrag zurückgebucht aus Geldmangel und mit dem Wissen es mit gebühren zurückzuzahlen jedoch nicht mit solch hohen Gebühren.
Tja, verbunden mit der Tatsache, dass man die Ware nicht zurückgegeben hat liegt hier eine Betrugsabsicht in der Luft
#8
Antwort vom 10. September 2023 | 23:07
Von
Status: Frischling (11 Beiträge, 0x hilfreich)
Zitat :Tja, verbunden mit der Tatsache, dass man die Ware nicht zurückgegeben hat liegt hier eine Betrugsabsicht in der Luft
Würde hier eine Betrugsabsicht vorliegen wäre das Konto bei der Zahlung nicht gedeckt gewesen. Darüberhinaus kann man eine Ware die Getragen ubd gewaschen worden ist nicht mehr zurückgeben. Sollte Herr A die Hauptforderung Bezahlen wäre hier das Thema mit dem Geschäft erledigt
#9
Antwort vom 10. September 2023 | 23:17
Von
Status: Beginner (62 Beiträge, 8x hilfreich)
Zitat :Würde hier eine Betrugsabsicht vorliegen wäre das Konto bei der Zahlung nicht gedeckt gewesen. Darüberhinaus kann man eine Ware die Getragen ubd gewaschen worden ist nicht mehr zurückgeben. Sollte Herr A die Hauptforderung Bezahlen wäre hier das Thema mit dem Geschäft erledigt
made my day
Wieso fragst du dann überhaupt, wenn du es angeblich besser weißt?
ein Staatsanwalt kann es deinem Freund perfekt erklären.
#10
Antwort vom 11. September 2023 | 02:23
Von
Status: Wissender (15856 Beiträge, 9091x hilfreich)
Zitat :Es gab kein 2. Mahn Schreiben sondern ein Schreiben auf mein Verlangen welches mir den Vetrag zwischen dem Geschäft und dem Inkassobüro zeigen sollte. Und das jedes schreiben 3 Euro Kostet wäre mir neu.
Es wurde also nicht direkt nach dem ersten Mahnschreiben bezahlt - damit sind ...
0,5 Geschäftsgebühr Paragraph 13 Abs. II RVG Nr 2300 Abs. II VV RVG aus 8,99 euro : 15 €
Post u. Telekommunikationsgeltpauschale: 3€
Erhöhung auf 0.9 Geschäftsgebühr: 12 €
Post u. Telekommunikation kosten: 2.40€
... schonmal OK.
Bankkosten: 3.94€
Kaufvertrag: 8.99€
sind ja klar und unstreitig
Adressermittlungskosten: 18.50€
erscheinen recht hoch - sind vom Grundsatz her aber berechtigt, evtl. Nachweis verlangen
Aufwendungsersatz: 2.47€
Unklar, wofür das ist.
Inkassodienstleistung: 14.40€
Klingt nach unzulässiger Kostendoppelung
#11
Antwort vom 11. September 2023 | 05:02
Von
Status: Frischling (11 Beiträge, 0x hilfreich)
Zitat :Wieso fragst du dann überhaupt, wenn du es angeblich besser weißt?
Einfach nochmal die frage lesen. Eventuell mehrmals bist du es dann auch verstehst.
#12
Antwort vom 11. September 2023 | 08:57
Von
Status: Beginner (62 Beiträge, 8x hilfreich)
Zitat :Einfach nochmal die frage lesen. Eventuell mehrmals bist du es dann auch verstehst.
Das dein Freund wegen lächerlichen 9€ einen Betrug begeht ist lächerlich genug.
Kann man nur hoffen, dass der Gläubiger noch Strafanzeige erstattet.
#13
Antwort vom 11. September 2023 | 09:34
Von
Status: Senior-Partner (6442 Beiträge, 1377x hilfreich)
Zitat :Würde hier eine Betrugsabsicht vorliegen wäre das Konto bei der Zahlung nicht gedeckt gewesen.
Schon der Versuch ist strafbar
Zitat:(1) Wer in der Absicht, sich oder einem Dritten einen rechtswidrigen Vermögensvorteil zu verschaffen, das Vermögen eines anderen dadurch beschädigt, daß er durch Vorspiegelung falscher oder durch Entstellung oder Unterdrückung wahrer Tatsachen einen Irrtum erregt oder unterhält, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.
(2) Der Versuch ist strafbar.
Ihr Freund hat eine Ware gekauft, die Lastschrift zurückgehen lassen und die Ware nicht zurückgegeben. Das ist Betrug
Zitat:Darüberhinaus kann man eine Ware die Getragen ubd gewaschen worden ist nicht mehr zurückgeben.
Auch das spricht klar für eine Betrugsabsicht
#14
Antwort vom 11. September 2023 | 09:39
Von
Status: Frischling (11 Beiträge, 0x hilfreich)
Zitat :Das dein Freund wegen lächerlichen 9€ einen Betrug begeht ist lächerlich genug.
Kann man nur hoffen, dass der Gläubiger noch Strafanzeige erstattet
Lieber Vorsichtig mit Falschen Verdächtigungen bzw. Beschuldigungen, sonst landet eine Strafanzeige wohl eher bei dir.
-- Editiert von User am 11. September 2023 09:40
#15
Antwort vom 11. September 2023 | 09:43
Von
Status: Frischling (11 Beiträge, 0x hilfreich)
Zitat :Auch das spricht klar für eine Betrugsabsicht
Sorry, aber ich habe selten soetwas sinnloses gelesen.
#16
Antwort vom 11. September 2023 | 10:32
Von
Status: Senior-Partner (6442 Beiträge, 1377x hilfreich)
Zitat :Sorry, aber ich habe selten soetwas sinnloses gelesen.
Dito, Wenn man hier nicht die Wunschantworten bekommt, oder mit den Meinungen der User nicht konform geht, empfehle ich den Gang zu einem Anwalt.
#17
Antwort vom 11. September 2023 | 10:37
Von
Status: Frischling (11 Beiträge, 0x hilfreich)
Zitat :oder mit den Meinungen
Ich empfehle dir den Unterschied zwischen einer Meinung oder eine rVermutung und den einer Beschuldigung bzw. Verdächtigung zu lernen. Bringt dich sicher weiter.
-- Editiert von User am 11. September 2023 10:42
#18
Antwort vom 11. September 2023 | 10:42
Von
Status: Beginner (62 Beiträge, 8x hilfreich)
Zitat :Lieber Vorsichtig mit Falschen Verdächtigungen bzw. Beschuldigungen, sonst landet eine Strafanzeige wohl eher bei dir.
Ich weiß nicht in welcher Welt du lebst, lies doch gerne mal das Strafgesetzbuch.
Der User cirius32832 hat es ebenfalls nochmal klargestellt.
Du kannst diese Fragen auch gerne einem Rechtsanwalt stellen, eventuell öffnet der dir die Augen (bezweifle ich jedoch, man sucht sich lieber die Antwort aus, mit der man selbst zufrieden ist)
#19
Antwort vom 11. September 2023 | 10:45
Von
Status: Beginner (62 Beiträge, 8x hilfreich)
Zitat :Ich empfehle dir den Unterschied zwischen einer Meinung oder eine rVermutung und den einer Beschuldigung bzw. Verdächtigung zu lernen. Bringt dich sicher weiter.
Wenn du doch alles besser weißt, dann setze diese doch in die Tat um.
Laut deiner Aussage hat dein Freund keinen Betrug begangen, wieso sollte er dann überhaupt bezahlen?
Manche Leute wollen und können es einfach nicht verstehen, da muss die Justiz mal etwas nachhelfen.
Hatte ich von eigenen Schuldnern als Erfahrung, bringt die Menschen öfters mal aus ihrer Bubble raus, könnte in diesem Fall auch sehr gut helfen.
#20
Antwort vom 11. September 2023 | 11:11
Von
Status: Senior-Partner (6442 Beiträge, 1377x hilfreich)
Zitat :Herr A hat diesen Betrag zurückgebucht aus Geldmangel und mit dem Wissen es mit gebühren zurückzuzahlen jedoch nicht mit solch hohen Gebühren.
https://www.anwalt.org/betrug/#:~:text=Ein%20Betrug%20setzt%20immer%20voraus,unterliegt%20dabei%20einem%20weiten%20Verst%C3%A4ndnis.
Zitat:Bei einem Eingehungsbetrug täuscht der Täter vor, die ihm aus einem Vertrag erwachsenen Pflichten zum Zeitpunkt der Fälligkeit zu erfüllen. Diese Betrugsform vollzieht sich meist in Zusammenhang mit der Bezahlung von Rechnungen, die nach einer Dienstleistung anfallen.
#21
Antwort vom 11. September 2023 | 11:33
Von
Status: Frischling (11 Beiträge, 0x hilfreich)
Zitat :Ich weiß nicht in welcher Welt du lebs
Ich lebe in einer Welt in der deine Meinungen und Sichtweisen nicht immer die richtigen sind, wie du es wohl gerne hättest. Und ich kann mir gut vorstellen dass deine persönlichkeit sehr anstrengend für deine Mitmenschen ist. Deshalb macht es auch wenig Sinn mit solchen Menschen wie dir zu diskutieren oder sich zu unterhalten.
Ich habe einen Beitrag von einem RA gefunden und zitiere es mal:
" Der falschen Verdächtigung macht sich nur schuldig wer eine andere Person bei der Polizei, der Staatsanwaltschaft oder öffentlich einer Straftat Verdächtigt"
So somit hättest du hier schon mal eine Schöne Strafanzeige verdient. Und ich bin mir sicher dass eine Strafanzeige auch dir mal helfen würde deine Meinung nicht als die Ultimative Wahrheit zu sehen.
#22
Antwort vom 11. September 2023 | 11:37
Von
Status: Frischling (11 Beiträge, 0x hilfreich)
Zitat :https://www.anwalt.org/betrug/#:~:text=Ein%20Betrug%20setzt%20immer%20voraus,unterliegt%20dabei%20einem%20weiten%20Verst%C3%A4ndnis.
"Nach der juristischen Definition liegt ein Betrug dann vor, wenn der Täter eine andere Person täuscht, bei ihr damit einen Irrtum erweckt und sie zu einer Vermögensverfügung veranlasst. Die Vermögensverfügung muss zu einem Vermögensschaden führen. Der Täter MUSS bei seiner Handlung die ABSICHT gehabt haben, sich selbst oder einem Dritten einen rechtswidrigen Vermögensvorteil zu verschaffen. "
So und nun, wo siehst du hier genau die Absicht beim Herrn A?
#23
Antwort vom 11. September 2023 | 11:53
Von
Status: Beginner (62 Beiträge, 8x hilfreich)
Zitat :Ich lebe in einer Welt in der deine Meinungen und Sichtweisen nicht immer die richtigen sind
Nirgends behauptet das meine Meinungen und Sichtweisen immer 100% perfekt sind.
Zitat :wie du es wohl gerne hättest. Und ich kann mir gut vorstellen dass deine persönlichkeit sehr anstrengend für deine Mitmenschen ist.
Ich denke eher weniger, ich hatte dir gesagt das es strafrechtliche Konsequenzen hat, versucht dir der andere User auch zu erklären, man möchte es aber nicht wahr haben.
Zitat :Deshalb macht es auch wenig Sinn mit solchen Menschen wie dir zu diskutieren oder sich zu unterhalten.
Du möchtest die Realität nicht wahr haben, das ist dein Problem.
Du bist hier in einem Forum, wo Laien ihre Meinungen teilen können, wenn Herr A nicht in der finanziellen Lage ist, sich ein Gespräch beim Anwalt leisten zu können, kann dieser einen Beratungsschein anfordern.
Zitat :So somit hättest du hier schon mal eine Schöne Strafanzeige verdient. Und ich bin mir sicher dass eine Strafanzeige auch dir mal helfen würde deine Meinung nicht als die Ultimative Wahrheit zu sehen.
online-strafanzeige.de - mach was du nicht lassen kannst.
Zitat :Vermögensschaden führen. Der Täter MUSS bei seiner Handlung die ABSICHT gehabt haben, sich selbst oder einem Dritten einen rechtswidrigen Vermögensvorteil zu verschaffen. "
Der Gläubiger hat sein T-Shirt wahrscheinlich nicht umsonst bekommen, ebenfalls durfte dieser Rücklastschriftkosten tragen, da Herr A aus undurchsichtigen Gründen Probleme mit seinem 9€ T Shirt hat.
Wie bereits bestens erwähnt wurde, handelt es sich hierbei nicht um ein "Wünsch dir was" Forum, wenn du der Meinung bist, dass wir als Laien falsch liegen, dann kann der Gang zum Anwalt Herrn A helfen.
#24
Antwort vom 11. September 2023 | 12:26
Von
Status: Senior-Partner (6442 Beiträge, 1377x hilfreich)
Hach ja, da hast Du dich aber schön in Rage geredet. Warum aus meiner Meinung heraus Deine Begründung, es sei kein Betrug nicht zieht, habe ich klar dargelegt.
Ich wiederhole nochmal Deine Worte:
Zitat:Herr A hat diesen Betrag zurückgebucht aus Geldmangel
Aber wieso redest Du dich denn so in Rage, wenn Du im Eingangspost
Zitat:Angenommen
schreibst. Ist doch alles nur angenommen....oder doch nicht?
#25
Antwort vom 11. September 2023 | 18:47
Von
Status: Unbeschreiblich (116318 Beiträge, 39247x hilfreich)
Zitat :So und nun, wo siehst du hier genau die Absicht beim Herrn A?
Die Absicht hat man hier
Zitat :Herr A hat diesen Betrag zurückgebucht aus Geldmangel
Zitat :Herr A widerspricht den Betrag 2 Wochen später so dass es zurückgebucht wird.
ja gleich 2x sehr schön geschildert.
Zitat :Ich habe einen Beitrag von einem RA gefunden und zitiere es mal:
" Der falschen Verdächtigung macht sich nur schuldig wer eine andere Person bei der Polizei, der Staatsanwaltschaft oder öffentlich einer Straftat Verdächtigt"
Keine Ahnung was dieser "Anwalt" beruflich macht, aber das zitierte ist schlicht Unfug.
Ich empfehle ja immer die Lektüre des Originals https://dejure.org/gesetze/StGB/164.html
Und jetzt?
Für jeden die richtige Beratung, immer gleich gut.
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