Ehrenamtliche Tätigkeit mit Erwerbsminderungsrente (neuer Versuch)

Die Rechtslage hat sich seit gestern nicht geändert. Glaub es mir mal. Dies bedeutet, dass Deine Mutter abweichend von der juristischen Einschätzung auch heute nicht für Dich unterhaltspflichtig geworden ist, wirklich nicht. Und man kann sehr wohl neben EM-Rente noch ehrenamtlich tätig sein, glaub es mir mal. Hab ich jahrelang praktizieret. Nur, was Du planst, das ist ein "Umgehungsgeschäft." Und das geht gar nicht. Das hat mit Ehrenamt so viel zu tun, wie Bismarck mit den Preiselbeeren. Ein Löwe mutiert ja auch nicht zum Affen, indem man ihm ein Schild umhängt, auf dem steht, ich bin ein Affe.

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Ich habe mit der RV gesprochen, auch meine gute Freundin bestätigte mir, dass dies an die RV gemeldet wird. Ich kann da natürlich beginnen, aber ich muss das der RV dann melden, wenn ich dies unterlasse könnte ich mich wegen Betrugs strafbar machen, wenn dies, was mein Sachbearbeiter heute Morgen erklärt hat, wirklich zutrifft. Ich habe meine Mitwirkungspflichten bei der Rente. In meinem Bescheid steht hierzu folgendes:

"Arbeiten neben der Rente - was muss ich beachten?

Bitte teilen Sie uns unverzüglich mit, wenn Sie eine Beschäftigung oder selbstständige Tätigkeit aufnehmen oder ausüben. Ihre Rente wegen voller Erwerbsminderung kann dann wegfallen. Dies gilt selbst dann, wenn Sie nichts verdienen oder sogar Verluste erwirtschaften."

Das ist ganz klar in meinem Bescheid angegeben.

Vielen Dank für diese Ausführungen, die helfen ein wenig weiter :-)

Mein Psychotherapeut und ich sind der Auffassung, dass ich diesen Beruf ergreifen kann. Ich sollte es zumindest ausprobieren, um zu erfahren ob ich dies leisten kann, oder nicht. Dieser Einschätzung stimme ich zu.

Ja, dies ist keine Arbeit, das ist korrekt. Allerdings können, wie hier schon erwähnt, ehrenamtliche Tätigkeiten unter Umständen eine erhebliche gesundheitliche Belastung für mich darstellen, vor allem wenn sie in einem größeren Umfang ausgeübt werden. Die Rentenversicherung möchte daher sicherstellen, dass die gesundheitlichen Einschränkungen einer Person (von mir) nicht durch eine übermäßige ehrenamtliche Tätigkeit verschärft werden. Außerdem setzt die Erwerbsminderung voraus, dass ich aufgrund meiner psychischen Erkrankung nicht mehr in der Lage bin, in meinem erlernten oder aber irgendeinem Beruf tätig zu sein. Ehrenamtliche Tätigkeiten können aber Hinweise darauf geben, inwieweit ich tatsächlich erwerbsgemindert bin.

Daher bin ich noch immer nicht davon überzeugt, dass diese Tätigkeit die Rente nicht betrifft. Auch ob ich dies melden muss, weiß ich nicht so sicher, denn im Bescheid wurde ich ganz klar darauf hingewiesen dass ich derartige Änderungen im Rahmen meiner Mitwirkungspflichten anzugeben habe.

Sollte ich im Verlauf dieser Tätigkeiten ebenfalls zum Ergebnis kommen, dass ich dem nicht gewachsen bin und dies meine Möglichkeiten übersteigt, kann ich wieder in die Werkstatt zurückkehren. Ich habe zwar die Diagnose der Sozialphobie nicht mehr, aber dafür die andere Diagnose noch und die berechtigt mich auch zum Besuch der Werkstatt. Fraglich wäre dann aber ob ich in diesem speziellen Fall auch wieder Grundsicherung nach dem SGB XII erhalten kann. Ich befürchte, dass ich dann erst wieder an die RV herantreten, einen Antrag stellen und mich etwaigen Gutachtern stellen muss, um wieder in den Bezug einer Rente zu kommen, die dann den Anspruch auf SGB XII-Leistungen begründet.

Also ich wurde beispielsweise schon für eine Klinikevakuierung aufgrund einer Bombenentschärfung im Oktober eingeplant. Das sind zwei Tage, an denen ich dort dabei sein und mithelfen soll. Wenn das nur ein klitzekleines Ehrenamt ist, heiße ich Franz. Mir werden Klamotten ausgehändigt und ich kann mich in verschiedene Kurse eintragen und soll direkt mit eingebunden werden, so die Aussage des ASB. Das ist nicht mehr klitzeklein, das dürfte die Rentenversicherung tatsächlich interessieren. Was meine psychischen Erkrankungen betrifft, so sollte man den Fachleuten die Einschätzung über die Machbarkeit überlassen, finde ich. Ich befinde mich seit Jahren in Therapie, daher kann der Therapeut auch beurteilen ob es mir möglich ist einer solchen Tätigkeit nachzugehen oder ob dies in einem Fiasko endet, welches bereits jetzt absehbar ist. Die Ausbildung folgt ja nach dem Ehrenamt im kommenden Jahr, so die Planung. Daher befürchte ich schon, dass dies zum Wegfall der Rente führen könnte. Ich kann auch rechtlich nicht auf den Unterhalt verzichten, das ist gesetzlich ausgeschlossen. Ich muss diesen daher in einem solchen Fall annehmen.

Ich gebe Dir Recht, Harry, jedoch ist in § 1614 BGB festgehalten, dass ich auch als volljähriges Kind für die Zukunft nicht auf Unterhalt verzichten kann. Wenn ich dies dort missverstanden habe, wäre ich über eine Korrektur dankbar.

Wie verhält es sich denn, wenn ich nicht regelmäßig, sondern nur tageweise mehr als drei Stunden an diesen Tagen dort etwas mache? Ich bin ja nicht täglich dort, ich erhalte ab dem 01.10.2024 Zugang zu einem Server, auf dem die Termine angegeben sind, an denen ich dort zu erscheinen habe. Einmal monatlich findet ein Helferabend statt, der aber verpflichtend ist. Wie Du schon sagst, könnte man dies als eine Art Test für meine Erwerbsfähigkeit der RV verkaufen. Irgendwie muss ich doch prüfen können, ob ich inzwischen den Bedingungen des ersten Arbeitsmarktes gewachsen bin und dies sah ich eben als Chance.

Ich will hier keinem zu nahe treten, aber bin mit meiner aktuellen Situation wirklich todunglücklich. Dies war einmal echt cool, das gebe ich zu, aber zwischenzeitig hat sich das Blatt gewendet und ich fühle mich hier nur noch mies. Ich war froh, als mir diese Freundin den Vorschlag unterbreitet hat, weil ich mich wirklich für den Bereich interessiere und wusste das hier Personalmangel herrscht. Ich wollte Menschen helfen, etwas für die Allgemeinheit tun, die mich die gesamten letzten Jahre und Jahrzehnte über Wasser gehalten hat. Ich wollte etwas von dem zurückgeben, was mir gegeben wurde. Ich wollte Wertschätzung zeigen und fand diesen Bereich daher passend.

Insbesondere möchte ich unter gar keinen Umständen das meine Mutter wegen mir ihre Wohnung verliert. Das wäre ihr Todesurteil in dem Alter und ich hätte danach mehr als ein schlechtes Gewissen. In der Familie könnte ich mich dann ganz sicher nicht mehr blicken lassen.

Ihr versteht mich falsch. Ich habe zunächst nur die Mitgliedschaft für 12 Euro/Jahr abgeschlossen. Meine gute Freundin hat dem ASB mitgeteilt, dass ich am 01.10.2024, 09.10.2024 und 11.10.2024 dabei bin. Das sind die einzigen Termine, die ich derzeit habe. Dies hat der ASB bereits bestätigt und da es sich hierbei mitnichten um eine regelmäßige Tätigkeit handelt, sehe ich auch keine Erfordernis die RV hierüber zu unterrichten. Ich bin nicht täglich dort und werde es auch demnächst nicht sein. Es sind einzelne Termine im Monat, nicht mehr und nicht weniger.

Ich glaube aber das sich das Thema hier jetzt erledigt hat. Ich konnte inzwischen, was wirklich unglaublich schwer ist, mit meinem Bruder, der fertiger Jurist ist und sich hierbei auch auskennt, reden. Er beruhigte mich und ist der Auffassung, dass ich dies nicht melden muss. Daher werde ich auch so verfahren. Sollte es falsch sein, müssen wir dann sehen, wie wir damit umgehen. Da es aber von ihm gedeckt ist und er nicht blöd ist, vertraue ich ihm natürlich. Er hat einige Jahre Erfahrung auf diesen Gebiet, ist aber wirklich schwer zu erreichen, weil er ebenfalls bis zum Hals in Arbeit steckt. Ich will damit nicht sagen, dass ich eure Meinung nicht schätze, im Gegenteil, aber dann verlasse ich mich auf meinen Bruder, denn er würde mich, bei Fehlern auch aus der Sache rausholen, was hier nicht der Fall ist. Daher bleibt es erst einmal dabei, dass ich diese Tage dort mitmache und dann weitersehe. Solange werde ich nichts melden, ich mache keine Pferde scheu, sodass meine Mutter noch ihre Wohnung verliert. Das kommt für mich überhaupt nicht in Betracht.

Ich weiß dass dieses Vorhaben überambitioniert ist, aber irgendwie muss ich es doch Mal endlich schaffen und was ist besser, als wenn ich ins "kalte Wasser" geschmissen werde? Gerade bei dem Erste-Hilfe-Kurs, den ich dort absolvieren werde, bin ich mit Menschen konfrontiert, die nicht vom ASB kommen, sondern den Kurs z.B. für den Führerschein belegen und mich dann auch anders behandeln, wovor ich bislang panische Angst hatte. Dies wird eine Challenge für mich, da gebe ich euch durchaus Recht. Noch ein Grund mehr, weswegen dies nun noch nicht an die große Glocke gehangen und der RV mitgeteilt werden darf. Sollte dies scheitern, wäre die Rente futsch, die Grundsicherung auch und ich stünde da und wüsste nicht wovon ich leben soll. Daher Schritt für Schritt und wenn es wirklich ernst wird, gebe ich der RV definitiv Bescheid.

Er meint, dass es sich hier nicht um eine solche Tätigkeit handelt, wie es die RV meint. Er hat dies ein bisschen mit den Tätigkeiten bei Fussballfesten oder einer Kirmes, wenn man Getränke verkauft verglichen. Auch dies kann ja mehrere Tage hintereinander andauern und dies wäre ebenfalls nicht anzeigepflichtig. Im Übrigen erhalte ich hier keinen Arbeitsvertrag, kann also sofort wieder raus, ohne das ich vertragsbrüchig werde. Was ja auch Sinn der Sache ist, denn wenn es nach hinten losgehen sollte, weil ich es nicht packe, darf ich nicht noch lange gebunden sein. Es bleibt also dabei, dass ich nichts melden werde, solange es noch keinen handfesten Vertrag, wie einen Ausbildungsvertrag gibt. Ich bin hier auch sehr skeptisch, wenn ich ehrlich bin und daher ganz bei euch, aber wenn ich es jetzt melde, ist in meiner Familie richtig was los, dann darf ich laufen gehen, am besten wandere ich dann aus, ganz weit weg, das würde knallen.

fakt ist, ich darf nichts machen, was die Wohnung meiner Mutter gefährdet. Daher werde ich mich jetzt strikt an die Anweisungen meines Bruders halten. Sollte das falsch sein, ist es eben so, dann erhalte ich Leistungen, die mir nicht zustehen und am Ende zurückgezahlt werden müssen. Auch das kriegen wir hin und ist alle Mal besser, als wenn meine Mutter ihre Wohnung verliert. Wenn ich aber am Anfang abbrechen würde, wäre die Rente weg, die Wohnung auch und ich irgendwo in Exil, damit mich auch ja keiner aus der Familie kriegt. Nein, ich habe keinen AV bekommen, ja mündlich wurden mir diese beide Termine zugesagt, aber weder eine Probezeit vereinbart, sofern es dies überhaupt bei diesen ehrenamtlichen Tätigkeiten gibt und auch sonst keine weiteren Regelungen und kosten besprochen. Ich habe das nicht erwähnt, weil ich den Eindruck hatte, hier wüsste schon jeder wie ich ticke, aber ich stehe unter rechtlicher Betreuung. Der Betreuer ist ebenfalls Anwalt und müsste einem solchen Vertrag zustimmen, was er noch nicht getan hat. Ich stehe unter Einwilligungsvorbehalt, er hat auch die Vertretung gegenüber Behörden und Sozialversicherungsträgern, wozu die RV zählt, Gesundheitsfürsorge und Finanzangelegenheiten. Daher wäre ein solcher, wenn auch bisher nur mündlicher Vertrag, allenfalls schwebend unwirksam, bis er diesem zugestimmt hat. Es ist auch seine Aufgabe dies der RV mitzuteilen und nicht meine. Ich überlasse dies daher sowohl meinem Bruder als auch meinem Betreuer und halte jetzt die Füße still. Er ist aber, weil er, weiterhin sehr belastet ist, auch für mich nur schwer greifbar. Man erreicht ihn zwar telefonisch durchaus, aber diese Gespräche dauern immer nur wenige Minuten. Zu wenig Zeit, um mit ihm hier alles zu besprechen, dies muss dann in einem längeren Gespräch erklärt werden.

-- Editiert von User am 25. September 2024 21:37

Ja, ich werde dies jetzt meinen Bruder und meinen Betreuer machen lassen, die kennen sich aus, wenn sie dann was falsch machen, müssen sie dies auch wieder geradebiegen und ich mich nicht dem Ärger meiner Familie aussetzen. Das ist wirklich das einfachste. Ich muss nur überlegen, wie ich dem ASB verdeutliche, dass ich unter rechtlicher Betreuung stehe und daher keine wirksamen Vereinbarungen treffen kann. Kommt bei denen wahrscheinlich nicht so oft vor. Aber dies ist kein Ausschlussgrund für mich.

Sie weiß das ich eine Rente beziehe und Grundsicherungsleistungen, das habe ich ihr von Anfang klar gemacht. Ich werde es so halten, wie es mein Bruder mir empfiehlt, auch wenn dies dies 3 Std./Tag überschreitet. Wenn das ein Fehler ist, bekomme ich definitiv Hilfe und Unterstützung und werde nicht allein gelassen, sind ja alles Juristen/Rechtsanwälte. Daher halte ich jetzt die Füße gegenüber der RV still, sage gar nichts und werde einfach ehrenamtlich tätig sein, so wie es der ASB von mir verlangt. Auf die Zeit achte ich hierbei selbstverständlich nicht. Ich werde im Übrigen nicht entlohnt für die Arbeit, dies ist komplett kostenfrei. Zunächst wird auch der ASB nicht über meine Rente und Grundsicherung informiert, auch dies ist Absprache zwischen mir und meinem Bruder. Wie sähe es auch aus, wenn ich als 38-jähriger da ankomme und mitteile, dass ich verrentet bin? Das zeugt nicht von Leistungsfähigkeit und wirft ein schlechtes Licht auf mich. Nein, dies wird nicht beauskunftet.

-- Editiert von User am 26. September 2024 17:04

Zitat (von DerPilz):

Ich werde im Übrigen nicht entlohnt für die Arbeit, dies ist komplett kostenfrei.

Zitat (von DerPilz):

Wie sähe es auch aus, wenn ich als 38-jähriger da ankomme und mitteile, dass ich verrentet bin?

Zitat (von DerPilz):

Nein, dies wird nicht beauskunftet.

Zitat (von DerPilz):

Ich habe dies nicht studiert, kenne mich zu wenig auf diesem Gebiet aus und halte mich daher auch raus.

Hallo Pilz!

Zum Thema Rente schaue einfach mal in den brandneuen § 43 Abs.7 SGB VI: "Wird neben einer Rente nach Absatz 1 oder 2 unter den üblichen Bedingungen des allgemeinen Arbeitsmarktes eine Erwerbstätigkeit ausgeübt, deren Umfang das der Rentengewährung zugrunde liegende zeitliche Leistungsvermögen überschreitet, besteht für einen Zeitraum von regelmäßig sechs Monaten ab Beginn der Ausübung weiterhin Anspruch auf die gewährte Rente."

Selbst wenn man also Vollzeit eine Tätigkeit aufnimmt, würde einem mittlerweile nicht mehr die Erwerbsminderungsrente gestrichen werden. Lediglich das Einkommen wäre anzurechnen. Der Paragraph wurde 2024 eingeführt, um die (Wieder)eingliederung ins Berufsleben zu fördern.

Erwerbsminderungsrente: Rückkehr in den Job ohne Risiko ausprobieren

Zum Thema Unterhalt sind deine grundsätzlichen Annahmen richtig, auch wenn hier andere das Gegenteil schreiben. Zu einem realen Anspruch von Sozialleistungsträgern (z.B. Jobcenter oder Sozialamt) gegen deine Mutter kann es aber nur bei objektiver Leistungsfähigkeit kommen. Wenn deine Mutter also wirklich nicht genügend Geld aus ihrer Pension hat, dann muss sie auch nichts bezahlen. Der Selbstbehalt liegt bei 1.750 Euro.