Privatinsolvenz durch Spielsucht / Kredit

30. Januar 2024 Thema abonnieren
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 Von 
Kloakenstuhl
Status: Frischling (14 Beiträge, 0x hilfreich)
Privatinsolvenz durch Spielsucht / Kredit

Hallo zusammen,

ich stelle diese Frage hier für einen Freund.
Er war in Deutschland Glücksspielsüchtig, hat sich dann hier sperren lassen.
Das klappte anscheinend auch gut.

Nun hat er von 4 Monaten 2 Kredite genommen, einmal von einer Bank 80.000 und von seinem Vater (Privatkredit) von 20.000, damit wollte er im Ausland Immobilien kaufen.
Er hat dann über circa einen Monat im Ausland in verschiedenen Casinos das ganze Geld verzockt, in DE ist er gesperrt, er ist dann immer ins Ausland gefahren...

Nun ist das Geld weg, er hat circa 2.000€ netto durch seine Arbeit.
1.000€ Miete, er kann den Kredit auch nicht zurückzahlen jetzt also die Raten, der Plan war nämlich von den Renditen der Immobilie den Kredit abzuzahlen.

Er traut sich nicht zum Insolvenverwalter zu gehen, er hat da auch keine Ahnung von.
Sein Vater will auch nichts mehr mit ihm zu tun haben nach der Aktion, aber sein Geld will er trotzdem.

Wenn ich ihn überrede zum Insolvensberater zu gehen, was für Möglichkeiten gibt es?
Geht das in seinem Fall überhaupt? Ich weiß, er ist selber schuld, aber ich möchte nicht das sein ganzes Leben ruiniert ist wegen dem Fehler.

Ich habe gelesen, man muss vor einer Privatinsolvenz versuchen sich mit den Gläubigern zu einigen, gilt das auch für Privatkredite?
Denn sein Vater hat schon gesagt, dass er Ihn bis vors Gericht zieht wenns sein muss und keine günstige Ratenzahlung oder sonstiges akzeptieren wird.
Kann man den Vater ggf. mit Gesetzlichen Mitteln zwingen, das anzunehmen?

Danke für eure Antworten


-- Editiert von User am 30. Januar 2024 10:56

Notfall? Mehr lesen!



20 Antworten
#1
 Von 
Anami
Status: Unbeschreiblich (36996 Beiträge, 6227x hilfreich)

Zitat (von Kloakenstuhl):
Wenn ich ihn überrede zum Insolvensberater zu gehen, was für Möglichkeiten gibt es?
Da gibts mE mindestens 2: Entweder zeigt er Einsicht in seine Sucht und geht hin---oder er macht weiter wie bisher.
Ja, das geht selbstverständlich. Man sollte ihm auch zu einer Therapie wegen der Spielsucht raten...während der Privatinsolvenz.
Zitat (von Kloakenstuhl):
gilt das auch für Privatkredite?
Ja. Er kann noch heute zu den Gläubigern gehen...
Zitat (von Kloakenstuhl):
Kann man den Vater ggf. mit Gesetzlichen Mitteln zwingen, das anzunehmen?
Das würde vermutlich erst ein Gericht entscheiden, wenn der Vater den Sohn dorthin gezerrt hat.

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Ich schreibe hier nur meine Meinung.

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#2
 Von 
Harry van Sell
Status: Unbeschreiblich (128687 Beiträge, 41019x hilfreich)

Zitat (von Kloakenstuhl):
Geht das in seinem Fall überhaupt?

Klar geht das.

Eine Insolvenz Hilft dann nur nicht so wirklich viel, denn Forderungen aus vorsätzlich begangener unerlaubter Handlung werden – wenn sie denn korrekt geltend gemacht werden – nicht von der Restschuldbefreiung umfasst.

Und hier stehen ja diverse strafrechtlich relevante Ereignisse im Raum.


Signatur:

Meine persönliche Meinung/Interpretation!
Im übrigen verweise ich auf § 675 Abs. 2 BGB

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#3
 Von 
Kloakenstuhl
Status: Frischling (14 Beiträge, 0x hilfreich)

Zitat (von Harry van Sell):
Eine Insolvenz Hilft dann nur nicht so wirklich viel, denn Forderungen aus vorsätzlich begangener unerlaubter Handlung werden – wenn sie denn korrekt geltend gemacht werden – nicht von der Restschuldbefreiung umfasst.

Und hier stehen ja diverse strafrechtlich relevante Ereignisse im Raum.


Danke für die Antwort.
Was genau meinst du damit?
Er hat sich ja keinen Kredit genommen, um es zu verzocken. Er wollte Immobilien kaufen, auf dem Weg ins Ausland ist er dann im Ausland an Casinos vorbei und hat sich rein ziehen lassen "also nicht wörtlich gemeint" und ist dann der Spielsucht wieder verfallen.

Oder was meinst du genau mit strafrechtlich relevante Ereignisse?

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#4
 Von 
Harry van Sell
Status: Unbeschreiblich (128687 Beiträge, 41019x hilfreich)

Zitat (von Kloakenstuhl):
Er hat sich ja keinen Kredit genommen, um es zu verzocken. Er wollte Immobilien kaufen

Das könnte er wie konkret beweisen?



Signatur:

Meine persönliche Meinung/Interpretation!
Im übrigen verweise ich auf § 675 Abs. 2 BGB

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#5
 Von 
Kloakenstuhl
Status: Frischling (14 Beiträge, 0x hilfreich)

Zitat (von Harry van Sell):
0x Hilfreiche Antwort Zi

Was heißt denn beweisen?
Ist nicht die Gegenpartei in der Beweispflicht?
Niemand kann in den Kopf eines Menschen schauen.
Ich denke aber, er kann den Chat-Verlauf und eine Bestätigte Besichtigung nachweisen für eine Immobilie

Und die Casino Besuche sind sicherlich belegbar, ich glaube man kriegt da immer einen Beleg wenn man da war oder so ein Schein in den großen Casinos.

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#6
 Von 
Anami
Status: Unbeschreiblich (36996 Beiträge, 6227x hilfreich)

Zitat (von Kloakenstuhl):
Er hat sich ja keinen Kredit genommen, um es zu verzocken.
Ach so? Solche Aussagen dürfen bei Spielsüchtigen durchaus angezweifelt werden.
Zitat (von Kloakenstuhl):
Ist nicht die Gegenpartei in der Beweispflicht?
So weit ist man doch noch gar nicht.
Du könntest zunächst versuchen, ihn zum Weg zur Schuldnerberatung zu überreden.
Weiteres ergibt sich dann.

-- Editiert von User am 30. Januar 2024 12:49

Signatur:

Ich schreibe hier nur meine Meinung.

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#7
 Von 
Kloakenstuhl
Status: Frischling (14 Beiträge, 0x hilfreich)

Zitat (von Anami):
Ach so? Solche Aussagen dürfen bei Spielsüchtigen durchaus angezweifelt werden.

Wie ist es denn generell bei sowas?
Niemand NIEMAND kann irgendjemandem in den Kopf schauen, wie wird das dann festgemacht?

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#8
 Von 
vacantum
Status: Lehrling (1708 Beiträge, 331x hilfreich)

Zitat (von Kloakenstuhl):
Nun hat er von 4 Monaten 2 Kredite genommen, einmal von einer Bank 80.000 und von seinem Vater (Privatkredit) von 20.000, damit wollte er im Ausland Immobilien kaufen.
Auf welcher Grundlage hat die Bank den 80.000 Euro Kredit gegeben? Nur auf die Aussage "Ich kaufe irgendwo eine Immobilie" bestimmt nicht.

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#9
 Von 
Kloakenstuhl
Status: Frischling (14 Beiträge, 0x hilfreich)

Zitat (von vacantum):
Auf welcher Grundlage hat die Bank den 80.000 Euro Kredit gegeben? Nur auf die Aussage "Ich kaufe irgendwo eine Immobilie" bestimmt nicht.


Freie Verwendung

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#10
 Von 
Nana71
Status: Lehrling (1812 Beiträge, 226x hilfreich)

Zitat (von Kloakenstuhl):
Freie Verwendung


Das sjemandem mit einem Monatsnettoeinkommen von ca. 2.000,00 Euro und ohne weitere Sicherheiten ein Kredit über 80.000 Euro zur freien Verwendung bewilligt wurde, kann ich irgendwie nicht glauben...


-- Editiert von User am 30. Januar 2024 14:18

Signatur:

Ich gebe lediglich meine Meinung wieder - Rechtsberatung gibt es gegen Bezahlung beim Anwalt.

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#11
 Von 
Kloakenstuhl
Status: Frischling (14 Beiträge, 0x hilfreich)

Zitat (von Nana71):
Das jemandem mit einem Monatsnettoeinkommen von 2.000,00 Euro und ohne weitere Sicherheiten ein Kredit über 80.000 Euro zur freien Verwendung bewilligt wurde, kann ich irgendwie nicht glauben...


Ist aber so, hohe Zinsen glaube ich.

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#12
 Von 
Nana71
Status: Lehrling (1812 Beiträge, 226x hilfreich)

Zitat (von Kloakenstuhl):
Ist aber so, hohe Zinsen glaube ich.


Überzeugt mich nicht, auch unseriöse Banken wollen ihr Geld zurück.

Signatur:

Ich gebe lediglich meine Meinung wieder - Rechtsberatung gibt es gegen Bezahlung beim Anwalt.

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#13
 Von 
vacantum
Status: Lehrling (1708 Beiträge, 331x hilfreich)

Zitat (von Kloakenstuhl):
Freie Verwendung
Modernes Märchen.

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#14
 Von 
Kloakenstuhl
Status: Frischling (14 Beiträge, 0x hilfreich)

Zitat (von vacantum):
Modernes Märchen.
Zitat (von vacantum):
Modernes Märchen.
#

Du hast doch keine Ahnung?
Fakt ist, er hat den 80.000€ Kredit zur freien Verwendung.
Punkt

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#15
 Von 
Anami
Status: Unbeschreiblich (36996 Beiträge, 6227x hilfreich)

Zitat (von Kloakenstuhl):
Wie ist es denn generell bei sowas?
Wie fast immer, es zählt der Einzelfall.
Wenn eine Person bekannt und gesperrt ist wegen Spielsucht, dann mit solchen *Plänen* im Ausland weiterzockt und wegen der Spielsucht nicht am Casino vorbeikommt--- könnte es hilfreich sein, die Sucht einzugestehen, therapiewillig zu sein und mit Schuldnerberatung und Therapeuten den Versuch zu wagen, aus der Spirale herauszufinden.
Das würde dann mW auch ein Gericht entspr. würdigen, falls der Vater ...
Zitat (von Kloakenstuhl):
Freie Verwendung
Da ist sie schon, die nächste *Ausrede*, um nicht gleich Lüge zu schreiben.
Spielsüchtige erfinden in erstaunlich schneller Zeit immer wieder neue ganz tolle Pläne.
Das ist generell so bei sowas. Spielsüchtige geben ihre Sucht sehr oft nicht zu.

Vermutlich wird die Zins-und Tilgungsbelastung der Bank ausgeblendet und wenn nicht ausreichend *gewonnen* wird, sondern das Casino im Ausland auch die Schotten dicht macht, kommt außer dem Vater auch die Bank...und bald der AG...der Vermieter... Spirale läuft.

Signatur:

Ich schreibe hier nur meine Meinung.

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#16
 Von 
Kloakenstuhl
Status: Frischling (14 Beiträge, 0x hilfreich)

Zitat (von Anami):
Vermutlich wird die Zins-und Tilgungsbelastung der Bank ausgeblendet und wenn nicht ausreichend *gewonnen* wird, sondern das Casino im Ausland auch die Schotten dicht macht, kommt außer dem Vater auch die Bank...und bald der AG...der Vermieter... Spirale läuft.


ja er will zur suchtberatung, aber ohne privatinsolvenz wars das ja

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#17
 Von 
lesen-denken-handeln
Status: Richter (8589 Beiträge, 4088x hilfreich)

Hallo,

Zitat (von Kloakenstuhl):
ja er will zur suchtberatung, aber ohne privatinsolvenz wars das ja
Das ist doch Unsinn! Natürlich kann er auch ohne Privatinsolvenz zur Suchtberatung und eine entsprechende Therapei machen.

Und dan nmuss der gute Mann halt mal anfangen seinen privaten lebensstiel herunterzfahren, 1000€Miete, da muss er demnächst halt eine WG oder ähnliches aufsuchen, da kann er mehrere hundert Euro spraen und für die Gläubiger bereithalten.
Selbst bei Privatinsolvenz wird das mit den 1000€ Miete nicht weiterlaufen.

Und für 100.000 Immobilien (Mehrzahl) im Ausland kaufen, welche dann auchnoch die Monatlichen Raten abdecken sollen, sorry, dass ist eher weniger glaubhaft.
Interessant wäre für Dich auch mal den Krditvertrag mit der Bank genau ansehen zu können, da wird sicherlich einiges anders sein, als du es dir jetzt denkst, bzw es dir mitgeteit wurde.

Die Forderungen werden mist seh sehr hoher Wahrscheinlichkeit in keiner Privatinsolvenz aufgehen! Stattdessen wird sich dein Bekannter eher noch dem ein oder anderen Strafverfahren gegenüber sehen...

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#18
 Von 
vacantum
Status: Lehrling (1708 Beiträge, 331x hilfreich)

Zitat (von Kloakenstuhl):
Du hast doch keine Ahnung?
Fakt ist, er hat den 80.000€ Kredit zur freien Verwendung.
Punkt
Fakt ist, dass keine Bank jemandem mit 2.000 Euro netto im Monat einen Kredit über 80.000 Euro "zur freien Verwendung" gibt. Fakt ist somit, dass der Bank irgendwas vorgelegt wurde, was nicht stimmt. Fakt ist, dass der Freund nur angeblich vorhatte, irgendeine Immobilie zu kaufen. Fakt ist, dass der Freund das Geld verzockt hat. Fakt ist, dass ich hier einiges an Strafverfahren sehe.

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#19
 Von 
hiphappy
Status: Junior-Partner (5784 Beiträge, 2552x hilfreich)

Zitat (von Kloakenstuhl):
Wenn ich ihn überrede zum Insolvensberater zu gehen, was für Möglichkeiten gibt es?


Du solltest ihn überreden, zur Therapie zu gehen.

Zitat (von Kloakenstuhl):
Ich weiß, er ist selber schuld, aber ich möchte nicht das sein ganzes Leben ruiniert ist wegen dem Fehler.


Dann unterstütze ihn bei der Therapie.
Und bis dahin glaube ihm einfach nichts, insbesondere nichts in finanziellen Angelegenheiten.

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#20
 Von 
Harry van Sell
Status: Unbeschreiblich (128687 Beiträge, 41019x hilfreich)

Zitat (von Kloakenstuhl):
Ist nicht die Gegenpartei in der Beweispflicht?

Die könnte schneller erfüllt sein als man denkt.
Auch wenn man einer Kuh ein Schild umhängt auf dem "Bushaltestelle" steht - es ist und bleibt eine Kuh und es wird dort kein Bus halten.

Insofern sollte man sich schon jetzt Gedanken um Beweise zur Entlastung machen.



Zitat (von Kloakenstuhl):
Niemand kann in den Kopf eines Menschen schauen.

Richtig.
Deshalb wird man sich auf die Akten verlassen.



Zitat (von Kloakenstuhl):
Freie Verwendung

Aktuell kenne ich keine Bank, die 80.000 EUR ohne Sicherheiten zur freien Verwendung raus gibt, wenn die Zahlung der Raten mit dem hier genannten Einkommen und den Ausgaben nicht möglich wäre - auch nicht bei hohen Zinsen.

Mag aber sein das man da einen Sachbearbeiter fand der das anders sieht.
Sollte man da allerdings den Plan mit den Immobilien auch nur ansatzweise erwähnt haben oder irgendwas geschönt haben, steht man auf ganz dünnem Eis ...



Zitat (von Kloakenstuhl):
ja er will zur suchtberatung, aber ohne privatinsolvenz wars das ja

Völliger Unfug.
Aber so was unlogisches ist so eine typischen Argumentation von Süchtigen.


Signatur:

Meine persönliche Meinung/Interpretation!
Im übrigen verweise ich auf § 675 Abs. 2 BGB

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