artikel nicht erhalten - verkäufer stumm

--- editiert vom Admin

vielen dank für eure antworten.

gerade bekam ich die nachricht vom VK dass er das mikro (am 19.12.) für 3,80 euro mit dhl unversichert versendet habe. das heißt nicht er persönlich, sondern seine "versandabteilung" und mir aus diesem grunde keine sendungsnummer mitteilen kann. ich solle mich nicht so anstellen, das päckchen würde schon noch ankommen.
jetzt wirds für mich scheinbar richtig ärgerlich..
ich habe dem VK daraufhin nochmals erklärt, dass ich 20 euro für einen schnellversand überwiesen habe und nachgefragt, wie er es fertig bringen kann trotzdem (oder überhaupt) unversichert zu versenden. eine antwort habe ich bisher nicht, ok, erwarte ich auch nicht.. schließlich sitzt kaum wer weihnachten am rechner.. bis.. ja bis vielleicht auf ein paar verärgerte menschen die rat/hilfe suchen..

hallo bogus1,

ich habe gerade mit dhl telefoniert und gefragt, ob (online frankierte) päckchen tatsächlich eine sendungsnummer haben und ob ich - falls ich das glück habe bzw. der verkäufer mir diese mitteilt/weiss - etwas über den verbleib der sendung erfahren kann.

antwort: "es gibt eine so genannte scan-nummer, diese ist tatsächlich auch auf nicht versicherten päckchen - welche online frankiert werden - aufgeklebt. man kann anhand dieser nummer schon allerhand machen/verfolgen. jedoch leider nur bis zu einem gewissen punkt.. das heisst irgendwann verliert sich die spur dann.. das kann quasi überall sein. 1-2 städte die das päckchen durchläuft sind noch nachzuverfolgen, mehr aber leider nicht. deshalb ist der versand ja auch günstiger weil unversichert"

nun kann ich nur hoffen/warten/beten

da ich - wie gesagt - nicht mit paypal bezahlt habe (der VK bot es nicht an, obwohl ich mehrmals nach dieser möglichkeit fragte/drum gebeten habe weil mir schon mulmig war diesen betrag zu überweisen) habe ich leider keinerlei käuferschutz, das hat ebay mir am telefon klar gesagt. wörtlich:" da können wir nichts machen, gehen sie doch zum anwalt".

ich werde jetzt noch ein paar tage abwarten und dann erst einmal einen nicht erhaltenen artikel melden. vielleicht habe ich ja auch doch noch glück und das päckchen findet sich nach dem weihnachtstrubel wieder.

laut ebay nicht!

es ist meine schuld, ich hätte ja mit paypal zahlen können, sagt man mir jetzt (wußte ich übrigens auch nicht, dass dies trotzdem geht - also selbst wenn der VK noch kein paypal konto hat. ohne paypal keinen käuferschutz:

Wie bin ich abgesichert, wenn der Verkäufer PayPal nicht als Zahlungsmethode anbietet?

*

Vor dem Kauf: Sprechen Sie den Verkäufer an, und bitten Sie ihn, PayPal als Zahlungsmethode hinzuzufügen. Das geht auch noch kurz vor Ablauf des Angebots und auch nachdem Sie bereits ein Gebot abgegeben haben.
*

Nach dem Kauf: Wenn Sie sich nach dem Kauf mit dem Verkäufer darauf einigen, die Zahlung mit PayPal vorzunehmen, loggen Sie sich bitte auf der PayPal-Website in ihr Konto ein. Klicken Sie auf den Reiter „Geld senden“ und wählen Sie unter Verwendungszweck unbedingt „eBay-Kauf“. Geben Sie dann die entsprechende eBay-Artikelnummer an. Zahlen Sie immer den Gesamtbetrag inklusive Versandkosten und nicht Teilbeträge für einen Artikel.

Tipp: Selbst wenn ein Verkäufer noch nicht bei PayPal angemeldet ist, können Sie diesem bequem Geld senden. Dabei senden Sie die Zahlung einfach an die E-Mail-Adresse des Verkäufers. Dieser wird dann von PayPal über die erhaltene Zahlung informiert, und kann sich nachträglich kostenlos bei PayPal anmelden, um die Zahlung zu empfangen. Für die empfangene Zahlung fällt für den Verkäufer dann eine geringe Gebühr an.

Das hat doch mit eBay und PayPal nichts zu tun. eBay ist nur die Plattform, auf der Verträge abgeschlossen werden. Verträge zwischen den Nutzern.

Und PayPal zahlt ohnehin nur in einem Teil der Fälle, wo etwas schief geht. Von Absicherung kann da keine Rede sein, dafür sind die Löcher, die PayPal hat, viel zu groß.
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Hier geht es um einen rechtswirksamen Kaufvertrag zwischen 2 Parteien, Grundlage sind die entsprechenden Gesetze, also das BGB. Und eine zwingende Vereinbarung dieses abgeschlossenen Kaufvertrages war der Versand. Laut eBay Angebot war Paketversand vereinbart. Dafür waren Euro 7,00 zu entrichten. Dies wurde er per Email auf einen Expressversand erweitert, dafür wurden noch einmal Euro 13,00 zusätzlich bezahlt.

Von dieser Vereinbarung ist der Verkäufer ohne Grund abgewichen, wie das Gesetz sagt, indem er das Mikrofon entgegen der AUSDRÜCKLICHEN Weisung des Käufers als DHL Päckchen versendet hat, also aus einem versicherten Versand, so wie es vereinbart war, einen unversicherten gemacht hat. Wobei es im Augenblick noch zweifelhaft ist, ob das Päckchen überhaupt aufgegeben wurde.

Das MUSS der Verkäufer ohnehin beweisen, wenn es darauf ankommt. Darüber hinaus MUSS er haften, wenn jetzt die Sendung verloren ginge, weil eben lt. Kaufvertrag versicherter Versand vereinbart war.

Würde jetzt wirklich erst einmal abwarten, ob das Päckchen nicht noch ankommt, sollte es bis Anfang der nächsten Woche nicht angekommen sein, sollten die entsprechenden Schritte eingeleitet werden.






-- Editiert von bogus1 am 25.12.2008 23:17

--- editiert vom Admin

Wenn der Verkäufer nicht mehr antwortet, wäre eine Strafanzeige in den ersten Januartagen erste Wahl. Die Kommunikation über eBay ist wieder eher unverbindlich, eBay selbst kann überhaupt nichts tun, als den Verkäufer zu verwarnen oder zu sperren, wenn es überhaupt so weit geht.

Bringt das Geld nicht zurück, bei insgesamt 4 Bewertungen bisher wird den das möglicherweise gar nicht groß interessieren.

Eine Strafanzeige kann aber helfen, die ungeklärten Fragen zu erhellen, wer hier der Verkäufer ist und wo er wohnt (man hat immerhin das Bankkonto, worauf das Geld überwiesen wurde).

Und hat auch tatsächlich so manchen eines Besseren belehrt, da die Wiedergutmachung eines Schadens sich meist positiv auf den weiteren Verlauf auswirkte, in manchen Fällen wurde sogar das Verfahren eingestellt.

-- Editiert von bogus1 am 30.12.2008 10:29

Habe ich ganz übersehen: Die Bewertung für das 2. AKG Mikrofon ist am 22. 12. eingegangen.
http://feedback.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewFeedback2&userid=soundstudioemergence&&ftab=FeedbackAsSeller&iid=260329236511&sspagename=VIP:feedback:2:de

Du kannst den mit dem erhaltenen Mikrofon anschreiben (über eBay - mit Mitglied Kontakt aufnehmen ).

Hier ist der:
http://myworld.ebay.de/fuenfi54

Wenn man eine Bewertung abgegeben hat, ist man ja nicht mehr anonym, nur als Bieter.

Ich würde dem VK schriftlich eine letzte angemessene Frist setzen, damit er seine Pflichten aus dem Kaufvertrag erfüllen kann. Geschieht dies nicht, würde ich als nächstes vom Kauf zurücktreten und ihm eine weitere angemessene Frist zu Erstattung der gesamten Kosten setzen. Hält er auch diese nicht ein, würde ich einen Mahnbescheid beantragen und unter Umständen Strafanzeige stellen.
Mehr kann man da gar nicht machen glaube, ausser vielleicht selbst vorbeizufahren und Tacheles zu reden...

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"Im Land der Denker und Dichter sind die Amtsstuben Orte verbaler Exzesse."

> Das hilft manchmal mehr wie eine Strafanzeige evtl. in den meisten Fällen sogar mehr.
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Eine Strafanzeige ist (besonders) dann hilfreich, wenn es darum geht, jemanden überhaupt zu identifizieren, wenn es Zweifel an der Richtigkeit der Kontaktadresse gibt, wie hier.

Es ist nach wie vor ein Kinderspiel sich bei eBay mit getürkten Daten anzumelden. Wenn es denn überhaupt eine Chance zur Ermittlung gibt, dann über das Bankkonto, seltener über den Provider. An diese Daten kommt man selbst aber nicht heran. Datenschutz! Aber eben ein Staatsanwalt!

Folglich verwarnt oder sperrt eBay den Fake-Account, aber nicht den, der dahinter steckt. Und selbst das kann sich Wochen und Monate hinziehen, wie die Vergangenheit gezeigt hat.

> Paypal schützt übrigens nur davor wenn der Verkäufer nicht nachweisen kann, dass er das Paket versendet hat. Zeigt er gegenüber paypal irgendeine Quittung aus dem Zeitraum über die Einlieferung eines Pächchens vor, dann kann es sein, dass man es mit paypal bereits richtig schwer hat aber auch sonst ist man dort sehr erfinderisch: http://justiz.ju.funpic.de

Das ist grob falsch. Die Quittung (Briefmarken) irgendeines Päckchens ist überhaupt kein Beweis eines Versands. Für niemanden. Noch nicht einmal für einen Verkäufer der "unversichert" versendet.

Es ist nur der Beweis, dass man Briefmarken gekauft hat. PayPal erfordert lt. seinen AGB zwingend nachverfolgbaren Versand (Einschreiben oder Paket).
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Von PayPal akzeptierte Versandnachweise
Folgende Versandunternehmen werden von uns akzeptiert:

* Deutsche Post / DHL (alle Leistungen außer Päckchen und Briefe)

* GLS

* DPD

* Hermes

* UPS

* FedEx

* TNT

Sofern folgende Angaben auf dem Versandbeleg angegeben sind, akzeptiert PayPal je nach Fall auch Versandnachweise von nicht aufgelisteten Unternehmen. Bitte achten Sie darauf, dass die Adresse des Empfängers der bei der PayPal-Zahlung angegebenen Adresse entspricht.

* Name des Versandunternehmens

* Einlieferungsdatum

* Name und Adresse des Empfängers (wie bei der PayPal-Zahlung angegeben)

* Ihr Name und/oder Ihre Adresse

* Nachverfolgungsnummer (optional)

Darüber hinaus wird außerdem das Einschreiben via Deutsche Post als gültiger Versandnachweis akzeptiert. Das Einschreiben muss folgende Angaben vorweisen:

* Einlieferungsdatum

* Name des Empfängers

Bei einem Transaktionsbetrag bis einschließlich €25,00 EUR ist ein Versandnachweis nicht unbedingt erforderlich. In diesem Fall geben Sie auf der Seite "Beschwerde klären" an, dass Sie mit einem Versandunternehmen verschickt haben, das keine Versandnachweise ausstellt. PayPal verzichtet maximal 10 Mal innerhalb von sechs Monaten auf einen Versandbeleg.

Bitte beachten Sie: Wenn Sie uns eine Online-Tracking-Nummer als Versandnachweis angeben, müssen Sie uns in manchen Fällen zusätzlich noch Ihren Versandbeleg faxen.

https://www.paypal.com/de/cgi-bin/webscr?cmd=xpt/Marketing/general/ProtectionInfoSellers-outside
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Dennoch gibt es eine Menge anderer Gründe, wie man trotz (oder gerade trotz ) PayPal sein Geld verlieren kann (und zwar als Käufer und Verkäufer). Im schlimmsten Fall bekommt der Käufer keine Ware und wird von PayPal auch nicht entschädigt, dem Verkäufer wird das Geld abgebucht und PayPal behält es selbst. Die Idealkonstellation für PayPal - tausende Male so passiert.
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Was PayPal ist und was nicht wurde hier im Forum schon ausführlich diskutiert, mit wirklich interessanten Links.
http://www.123recht.net/Paypal-K%C3%A4uferschutz-einklagen__f128613.html

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> Wie schon gesagt wurde sollten Sie eine Frist setzen, soweit noch nicht geschehen und nach dessen Ablauf vom Vertrag zurücktreten:
"§ 323 BGB Rücktritt wegen nicht oder nicht vertragsgemäß erbrachter Leistung"
und dann das Geld zurück verlangen ebenfalls mit Fristsetzung.
Dann Anwalt mit PKH oder Mahnbescheid.

Aber nicht ohne vorher ermittelt zu haben, ob der Verkäufer unter der Adresse überhaupt existiert.

> er schrieb mir gestern noch über ebay zurück, dass ihm ja immer hin auch ein schaden entstanden wäre, da auch er eins seiner mikrophone verloren hätte bzw. ich nicht andauernd auf meinem verlorenen geld herumhacken solle.. im falle eines verlustes würde er schon ersatz leisten, ich solle mich wenigstens bis zum 10.1. gedulden.
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Den Schaden hätte er vermeiden können, wenn er nur das getan hätte, was er musste, nämlich versichert schicken, von Express-Versand ganz zu schweigen.

Immerhin meldet er sich noch, hoffentlich ein gutes Zeichen, würde bis zum 10.1. warten, auf die 5 Tage kommt es jetzt auch nicht mehr an...

Hat der Verkäufer wirklich geschrieben, die Postbank sucht......

Oder meint er, das Postamt sucht......

Jedenfalls dauern solche Nachforschungen bei der Post länger als ein paar Tage, da wird es so schnell nichts mit einem Ergebnis.

> seit dem 5.1. kommt gar nichts mehr.

Ich weiß nicht, was Du erwartest. Der eBay Disput wird hier keine Lösung bringen können, weil eBay die Sache nicht entscheiden kann. Nach 2 Monaten wird der Disput automatisch von eBay beendet. Vorher bekommst Du noch eine Anfrage, ob eine Lösung gefunden wurde oder die Sache erledigt ist. Gleichzeitig wird eBay beteuern, wie unschön solche Erfahrungen für die User sind und man alles tue, um das zu vermeiden. Gleichzeitig bekommt man die Option, die Angelegenheit dem Sicherheitsdienst weiterzuleiten. Dann wird der Verkäufer u. U. verwarnt oder limitiert. Wenn man selbst Glück hat, kriegt man von PayPal noch einen Euro 10,00 Gutschein, als Trostpflaster, "weil man eine so unangenehme eBay Erfahrung" gemacht hat. Fertig - die Angelegenheit ist beendet.
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> und/oder "auch mir ist ein schaden entstanden.. denken sie mal darüber nach"..

Solange das Mikrofon nicht angekommen ist und Oder das Geld dafür ersetzt wurde, hat hie nur einer den Schaden UND das bist DU! Wer das alles zu vertreten hat, wurde ausführlich dargelegt. Der Verkäufer nämlich, weil er ohne Grund vom versicherten Versand abgewichen ist.
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Du brauchst auch nicht länger zu warten, was die Post ermittelt, das kann Wochen und Monate dauern, oft kommt nichts dabei heraus.
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Da sich der Verkäufer immer noch mal meldet, kann man davon ausgehen, dass er existiert, wahrscheinlich auch unter der angegebenen Adresse. Wenn Du sie nicht hast, hol sie dir bei eBay.

http://pages.ebay.de/help/buy/questions/contact-seller.html
Hier kriegst Du sie!
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Und jetzt machst Du ein Einschreiben mit Rückschein, an diese Adresse, fordere die Lieferung des Mikrofons und die Euro 13,00 an zuviel bezahltem Porto zurück.
Setze eine Frist von 10 Tagen, nach Datum bestimmt. (Ich erwarte die Lieferung und Zahlung bis dann und dann). Und ab zur Post damit.
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Sinn der Sache ist, den Verkäufer in Verzug zu setzen, das ist wichtig. Erst nachdem er in Verzug kann man weiter vorgehen (Rücktritt vom Vertrag - gerichtlicher Mahnbescheid - Rechtsanwalt)
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Ist die Frist um, geht es weiter...
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Es geht also darum, das Geld wieder zu bekommen. Eine Strafanzeige kann man noch jederzeit stellen, wenn man will.

von Mirk am 11.01.2009 20:27

> Der Verkäufer, der Anfragen von Interessenten zu Angeboten unter dem Account "soundstudioemergence" mit SSE unterzeichnete ...

"Gern übersenden wir Ihnen entsprechendes Bildmaterial. Bitte senden Sie uns Ihren Kontakt. Mit freundlichen Grüßen SSE"

... dürfte entgegen seinen eigenen Angaben beim Verkauf NICHT als Verbraucher im Sinne von § 13 BGB anzusehen gewesen sein:
***
Ein Verkäufer, der 2 gebrauchte Mikrofone verkauft hat und einen Beamer, der 2 Käufe abgewickelt hat, einer davon war ein elektrischer Rasierapparat, der den Namen eines Studios angibt, dass es anscheinend unter diesem Namen gar nicht gibt und auch noch ein Pseudonym (?) dazu, wie Du es nennst ( "Soundstudio Emergence" - "soundstudioemergence" - sse), ist das ein "Pseudonym (?), der für seine Kommunikation die "Wir-Form" = 1. Person Plural wählt und von "unserer Versandabteilung" spricht, der ein Paket mit einem Päckchen verwechselt und anschließend bei der Postbank einen Nachforschungsauftrag stellt, der beim eBay-Emailverkehr mit einer anderen Zunge spricht, als beim privaten, würde bei bei vielen Zeitgenossen eher den Verdacht erregen, es möglicherweise mit einer multiplen Persönlichkeit (Dissoziative Identitätsstörung) zu tun zu haben, denn mit einem Gewerbetreibenden, zumal dieses "WIR" augenscheinlich auch nicht wünscht, als ein solcher behandelt zu werden.
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>b) der Verkäufer hat privat verkauft, und ist von Versandanweisungen abgewichen;

Im Fall b) wäre die Schadensersatzpflicht schon durch die -eingestandene-Abweichnung von Versandanweisungen bei schädigendem Transportverlust nach Gefahrenübergang begründet, und nicht (erst) durch eine fehlende Rechtzeitigkeit der Erfüllungsleistung ( "Verzug" ausgelöst.
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Das "WIR" ist anscheinend der Überzeugung, dass das Päckchen noch irgendwann eintrudelt...



-- Editiert von bogus1 am 11.01.2009 23:46