Hallo zusammen,
ist es richtig, dass es im Rahmen der Schenkung einige Ausnahmen, bei denen eine Schenkung an den Sohn steuerfrei sein kann, auch wenn der Freibetrag überschritten wird. Diese Ausnahmen sind:
• Schenkungen zur Finanzierung der Ausbildung des Sohnes
• Schenkungen zur Finanzierung der Hochzeit des Sohnes
• Schenkungen zur Gründung einer Familie
• Schenkungen zur Unterstützung des Sohnes in Notfällen
Wenn aus grundsätzlichen und auch ggf. aus medizinischen Gründe/Empfehlung für die Ausbildung eine Privatschule in Betracht gezogen werden sollte, kann man 30% bis zu 5.000Eur steuerlich p.a. oder ev. mehr geltend machen.
FRAGE / Fallkonstellation:
1.) Person A schenkt seinem 5 jährigen Sohn (ohne Rechtspfleger?) 100T€ mit Rechtsgrund "Schenkung für spätere Familiengründung und Ausbildung". Person A verstirbt nach 1J. und vererbt seinem Sohn weitere 400T€. Ist die Schenkung UND das Erbe steuerfrei oder was wird geprüft/unterstellt und/oder muss belegt werden? Ist die Steuerfreiheit in den Fällen auch für die Großeltern +200T€ möglich?
2.) Person A verstirbt nicht und zahlt die Privatschule nicht aus den Erträgen der Schenkung, sondern aus seinen weiteren Einkünften. Kann das Schulgeld trotzdem bis zu 30% bis 5000€ abgesetzt werden und was ist mit den Fahrtkosten?
3.) Wenn durch das Schulkonzept durch die Gruppengröße wegen belegbarem Autismus und Hochbegabung eine medizinische Notwendigkeit der Schulart empfohlen wird, können dann unter Umständen mehr oder andere Kosten abgesetzt werden und wie verhält es sich mit der Schenkung und der Verwendung aus steuerlichen Sicht?
Wer kennt sich aus und kann eine Empfehlung zur Angabe des Rechtsgrundes geben um die steuerfreiheit nicht auszuschließen wie bei Schenkung durch Liebe o.ä.
-- Editiert von User am 20. Februar 2024 18:35
Kann man Schulgeld steuerlich absetzten u. Geldvermögen für Familiengründung steuerfrei verschenken?
Haben Sie sich versteuert?
Haben Sie sich versteuert?
Zitat :1.) Person A schenkt seinem 5 jährigen Sohn (ohne Rechtspfleger?) 100T€ mit Rechtsgrund "Schenkung für spätere Familiengründung und Ausbildung". Person A verstirbt nach 1J. und vererbt seinem Sohn weitere 400T€. Ist die Schenkung UND das Erbe steuerfrei oder was wird geprüft/unterstellt und/oder muss belegt werden?
Nein.
Unterstellt wird gar nichts. Der Freibetrag wurde innerhalb von zehn Jahren um 100.000 Euro überschritten.
Zitat :eine Empfehlung zur Angabe des Rechtsgrundes geben um die steuerfreiheit nicht auszuschließen wie bei Schenkung durch Liebe o.ä.
Jeder Schenker hat einen persönlichen Freibetrag von 400.000€ pro Kind. Dieser Freibetrag kann alle 10 Jahre neu ausgeschöpft werden. Bei Schenkungen zur Finanzierung von Wohneigentum kann der Freibetrag auf 500.000€ erhöht werden ebenso wenn man Geld für Notfälle und Ausbildung verschenkt.
Gemäß § 30 ErbStG Pkt. 4 ist ein Rechtgrund anzugeben (Unterstützung, Förderung, Dankbarkeit, Liebe, usw.). Damit soll/wären die 100T€ bei einem bestimmten Rechtsgrund on Top steuerfrei. Mir geht es um die Erörterung und Auslegung bzw. Nutzung der Freigrenzenerhöhung in dem man bei der Schenkung den korrekten Rechtsgrund nennt.
Weiter ist die Frage ob die Angabe ausreicht bzw. ob und wie hier geprüft und belegen muss und ob der Einsatz zeitnah kommen muss. Nach 10J. ist es natürlich egal, wenn der Schenker vor den 10J ablebt eher nicht.
-- Editiert von User am 20. Februar 2024 22:21
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„Bei Schenkungen zur Finanzierung von Wohneigentum kann der Freibetrag auf 500.000€ erhöht werden ebenso wenn man Geld für Notfälle und Ausbildung verschenkt."
Das Ganze findet aber schon in Deutschland statt, oder?
taxpert
Zitat :Gemäß § 30 ErbStG Pkt. 4 ist ein Rechtgrund anzugeben (Unterstützung, Förderung, Dankbarkeit, Liebe, usw.).
Erbe, Vermächtnis oder Ausstattung.
Zitat :Damit soll/wären die 100T€ bei einem bestimmten Rechtsgrund on Top steuerfrei.
Wie kommen Sie darauf?
Zitat :Bei Schenkungen zur Finanzierung von Wohneigentum kann der Freibetrag auf 500.000€ erhöht werden ebenso wenn man Geld für Notfälle und Ausbildung verschenkt.
Woraus sollte sich das ergeben?
Zitat :Mir geht es um die Erörterung und Auslegung bzw. Nutzung der Freigrenzenerhöhung in dem man bei der Schenkung den korrekten Rechtsgrund nennt.
Es gibt keine Freibetragserhöhung.
Zitat :Weiter ist die Frage ob die Angabe ausreicht bzw. ob und wie hier geprüft und belegen muss und ob der Einsatz zeitnah kommen muss.
Naja, wenn man bei einer Schenkung an einen 5-jährigen als Grund "Familiengründung" angibt, dann dürfte das für Heiterkeit im Finanzamt sorgen. Vielleicht wird aber auch das Jugendamt vorbeigeschickt um zu prüfen, ob ein Verstoß gegen das Mindestalter für das Eingehen der Ehe vorliegt. Gut, das wird nicht passieren, weil dann ein Verstoß gegen das Steuergeheimnis vorliegen würde.
Zitat :Bei Schenkungen zur Finanzierung von Wohneigentum kann der Freibetrag auf 500.000€ erhöht werden ebenso wenn man Geld für Notfälle und Ausbildung verschenkt.
Da kann ich mich meinen Vorpostern nur anschließen:
Woraus soll sich das denn bitte ergeben?
Aus dem hier
Zitat :§ 30 ErbStG Pkt. 4
jedenfalls mit Sicherheit nicht.
Ist das Schongeld kein zusätzlicher Freibetrag, der bei Schenkungen an Kinder und Enkelkinder gewährt wird?
Es beträgt derzeit 100.000€ und kann alle zehn Jahre neu genutzt werden. Verschenkt ein Elternteil 400.000€ an sein Kind und nutzt gleichzeitig das Schongeld, kann es dem Kind insgesamt 500.000€ steuerfrei schenken. Ist diese Aussage richtig und kann im oben genannten Kontext eingebunden werden? Die KI-Diskussionensergebnisse laufen bei Unwissenheit ab und an in die falsche Richtig.
https://gemini.google.com/app/98e0b62f159e79ef
Beim 5-jährigen ist natürlich als Rechtsgrund nicht die unmittelbare Familiengründung und Ausbildung gemeint, sondern die Spätere. Wie soll/kann man denn in diesem Fall den Rechtsgrund angeben um genau solche Interpretationen zu vermeiden. Es soll natürlich Vermögen in der Kindheit aufgebaut werden, das später ohnehin vererbt wird so dass aus den steuerfreien Erträgen die Ausbildung oder die spätere Familiengründung/Hauskauf finanziert werden kann. Man möchte ggf. seinem Kind nicht das verwehren was die eigenen Eltern mit einem gemacht haben und bis ins hohe Alter auf der Kohle sitze, um es dann z.T. dem Staat über die Erbschaftssteuer zu geben.
Nochmals die konkreten die Fragen:
Wie den Rechtsgrund angeben (bspw. Schenkung für spätere Ausbildung und Familiengründung)?
Wie ggf. das Schongeld nutzen bzw. ist das überhaupt oder generell über die Einschräkung im Rechtsgrund möglich?
Gibt es durch den Schenkungsrechtsgrund ev. Einschränkungen um die Ausgaben einer Privatschule o.ä. selber steuerlich geltend machen zu können, weil das FA ev. die Schenkungsgrund heranzieht und auf das Vermögen des Kindes verweis?
-- Editiert von User am 21. Februar 2024 22:34
-- Editiert von User am 21. Februar 2024 22:34
-- Editiert von User am 21. Februar 2024 22:36
Ein Schonvermögen kennt zwar auch das deutsche Steuerrecht bzw. andere deutsche Rechtsgebiete, aber eben nicht im Zusammenhang mit den Freibeträgen des ErbStG.!
Deshalb nochmal die Frage: Reden wir hier über deutsches Recht?
taxpert
-- Editiert von User am 21. Februar 2024 22:55
ja wir reden hier von Deutschland. Dann ist der Kontext wohl falsch verknüpft? Frage wo der Kontext her kommt?
Dann bleibt die Frage noch wie man den Rechtsgrund am besten angibt um über den Schenkungsrechtsgrund ev. Einschränkungen der steuerlichen Abzugsfähigkeit zu vermeiden, also wenn der Schenker die Kosten für eine Privatschule o.ä. ev. nicht von der Schenkung, sondern begleichen möchte, sondern selber steuerlich geltend machen möchte oder ist es ausgeschlossen, dass das FA ev. die Schenkungsgrund heranzieht und auf das Vermögen des Kindes verweis und den Steuerabzug für die Ausgaben verwährt?
Zitat :Ist das Schongeld kein zusätzlicher Freibetrag, der bei Schenkungen an Kinder und Enkelkinder gewährt wird?
Nein.
Zitat :Die KI-Diskussionensergebnisse laufen bei Unwissenheit ab und an in die falsche Richtig.
Eine KI ist in steuerlichen Angelegenheiten derzeit IMO noch nicht der richtige Ansprechpartner. Vor allem, wenn es um deutsches Steuerrecht geht.
Zitat :Dann bleibt die Frage noch wie man den Rechtsgrund am besten angibt um über den Schenkungsrechtsgrund ev. Einschränkungen der steuerlichen Abzugsfähigkeit zu vermeiden, also wenn der Schenker die Kosten für eine Privatschule o.ä. ev. nicht von der Schenkung, sondern begleichen möchte, sondern selber steuerlich geltend machen möchte oder ist es ausgeschlossen, dass das FA ev. die Schenkungsgrund heranzieht und auf das Vermögen des Kindes verweis und den Steuerabzug für die Ausgaben verwährt?
Schulgeldzahlungen für das Kind stellen in der Regel keine Schenkung dar, auch wenn das Kind selber Vermögen hat. Ob es bei den Eltern in der Steuererklärung abzugsfähig ist hängt von weiteren Faktoren ab.
Hallo,
Du willst also - beispielsweise einem 5-jährigen - die Schulkosten schenken, und dann später die realen Kosten trotzdem absetzen?Zitat:... also wenn der Schenker die Kosten für eine Privatschule o.ä. ev. nicht von der Schenkung, sondern begleichen möchte, sondern selber steuerlich geltend machen möchte
Hört sich zwar komisch an, dürfte aber zulässig sein.
Die Auflage "für xxx zu verwenden" gilt nämlich nur zwischen den Parteien (oder auch nicht*), gegenüber dem Fiskus ist es eine Schenkung wie jede andere.
*damit meine ich, dass die Auflage nicht sittenwidrig sein darf (beispielsweise zu detailierte Vorschriften der Familienplanung), und auch nicht überholt (die Verwendung "für Führerschein" dürfte z.B. nicht mehr durchsetzbar sein sobald es gar keine Führerscheine mehr gibt
)Das erste ist keine Schenkung, sondern Unterhalt. Und der Rest könnte unter Gelegenheitsgeschenke fallen.Zitat:• Schenkungen zur Finanzierung der Ausbildung des Sohnes
• Schenkungen zur Finanzierung der Hochzeit des Sohnes
• Schenkungen zur Gründung einer Familie
• Schenkungen zur Unterstützung des Sohnes in Notfällen
Stefan
Zitat :Das erste ist keine Schenkung, sondern Unterhalt.
Wenn man einem 5-jährigen einen hohen Geldbetrag zur Finanzierung seines Studiums überträgt, dann ist das sehr wohl eine Schenkung.
Bei den anderen Dingen handelt es sich nur dann um Schenkungen, die einer sittlichen Pflicht entsprechen, wenn die Geldbeträge angemessen sind, als weit weniger als 100.000€.
Zitat :Du willst also - beispielsweise einem 5-jährigen - die Schulkosten schenken, und dann später die realen Kosten trotzdem absetzen?
Hört sich zwar komisch an, dürfte aber zulässig sein.
Nach meiner Auffassung ist das nicht zulässig. Die Eltern dürfen in ihrer Steuererklärung nur Kosten absetzen, die sie auch selbst getragen haben. Allerdings handelt es sich beim Schulgeld um Unterhalt, so dass sie das Schulgeld ohnehin nicht aus dem Vermögen des Kindes zahlen dürfen.
Hallo,
Stimmt natürlich, ich hatte das nicht auf den 5-jährigen bezogen, sondern im konkreten Fall (das Studium steht gerade jetzt an).Zitat:Wenn man einem 5-jährigen einen hohen Geldbetrag zur Finanzierung seines Studiums überträgt, dann ist das sehr wohl eine Schenkung.
Bei den anderen ebenso, Schenkungen sind nur dann Gelegenheitsgeschenke wenn es die Gelegenheit auch gibt (sprich: Hochzeit, Notfall u.s.w.), auf Vorrat geht das nicht.
Klar, ich meinte nicht nur absetzen, sondern auch wirklich bezahlen (mit frischem Geld).Zitat:Nach meiner Auffassung ist das nicht zulässig. Die Eltern dürfen in ihrer Steuererklärung nur Kosten absetzen, die sie auch selbst getragen haben.
Wenn es eine Schenkung mit genau dieser Auflage gab sehe ich da kein Problem, und §1648 BGB und §1649 BGB gibt es ja auch noch.Zitat:Allerdings handelt es sich beim Schulgeld um Unterhalt, so dass sie das Schulgeld ohnehin nicht aus dem Vermögen des Kindes zahlen dürfen.
Aber irgendwie wird es auch etwas widersprüchlich. Erst schenkt man dem Kind relativ viel Geld, und dann will man sich um die Ausbildungskosten drücken. Aber wie so oft: Steuern sparen um jeden Preis.
Stefan
Wie formuliert man den Rechtsgrund oder ist dies schlicht weg egal und interessiert das FA nicht? Im Schenkungsvertrag wird genauer darauf eingegangen das die Verwendung für die spätere Ausbildung/Studium (bspw. Ausland)/Familiengründung (Hausbau) genutzt werden muss.
Ausbildung ist m.E. bis zu einem gewissen Maß sicherlich verpflichtend, aber es geht ja darum, ein Vermögen aufzubauen um eine besondere Schulausbildung zu finanzieren, wenn es dann nicht so kommt kann die Schenkung ja auch zur Familengründung genutzt werden. M;an kann ja nicht in die Zunkunft schauen.
Wenn das Kind auf Grund der Umstände einer Einschränkung besser in einer bestimmten Lernumfeld aufgehoben ist, ist die Frage ob das Finanzamt auf die Idee kommt das Schenkungsvermögen heranzuziehen bzw. die steuerliche Absetzbarkeit strittig macht. Es wird ohnehin ein Kraftakt die Entfernung zu wuppen und das Schulgeld zu zahlen, dann soll wenigstens in den nächsten 10J. bis zur Rente der Spaß wenn möglich absetzbar sein
-- Editiert von User am 22. Februar 2024 21:03
Hallo,
wie schon gesagt, imho ist der Rechtsgrund egal, Schenkung ist Schenkung. Ich denke da geht es eher um Gegenleistungen (die dann u.U. den Wert der Schenkung reduzieren).
Und wenn man - zur Sicherheit - auch Gelegenheitsgeschenke anzeigen möchte, dann würde ich als Rechtsgrund eben die Gelegenheit angeben. Eine Pflicht das überhaupt anzuzeigen sehe ich allerdings nicht (man muss aber wissen ob es ein Gelegenheitsgeschenk ist oder nicht - womöglich nicht immer einfach zu entscheiden).
Und nochmal klar gesagt: Eine Schenkung für die Ausbildung ist imho nicht steuerfrei, insbesondere an einen 5-jährigen.
Stefan
Danke für die Rückmeldungen. Mit nicht steuerfrei ist aber gemeint, dass dies schon in den unausgeschöpften Freibetrag fällt!?
Hallo,
Natürlich.Zitat:Mit nicht steuerfrei ist aber gemeint, dass dies schon in den unausgeschöpften Freibetrag fällt!?
Stefan
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