Uneinsichtiger Ebay-Verkäufer ("Privat")

Question

Hallo,
habe bei einem "Privaten" eine Blitzerdatei für eine Auto-Navi gekauft.
Jetzt habe ich gesehen, das es diese Software auch kostenlos im I-Net zum downloaden gibt.
Der VK hat ca. 70x diese "Software" in einem Jahr verkauft, Stückpreis ca. 25 Euro !

Wollte gütlich vom Kauf zurücktreten, er meinte jedoch etwas frech:

Zitat:
... man kann auch als Privatverkäufer bis bestimmten Betrag verkaufen ohne Anmeldung
und steuer bezahle ich auch über eBay deswegen ist alles legal und wen sie nicht bezahlen ....

Das sind ja meiner Meinung sehr naive Einstellungen und Interpretationen, oder?

Kann und sollte ich mich aktiv wehren oder abwarten was Ebay macht?

Seb_Weniger · Answer

Das sind ja meiner Meinung sehr naive Einstellungen und Interpretationen, oder?  Das stimmt. Naiv ist die Einstellung.  Kann und sollte ich mich aktiv wehren oder abwarten was Ebay macht?  Wehren im Sinne, dass Sie deswegen vom Kauf zurück treten, nein!  Wehren im Sinne, dass Sie den Verkäufer beim Händler und beim Finanzamt anschwärzen, ja.    habe bei einem "Privaten" eine Blitzerdatei für eine Auto-Navi gekauft.  Ich nehme mal an, dass es hierbei um POIs für ein mobiles Navigationssystem &lpar;TomTom, Navigon oder ähnliches&rpar; handelt.  Bitte bedenken Sie, dass Sie als Fahrer diese Funktion nicht nutzen dürfen!  Lediglich ihr Beifahrer dürfte das verwenden. Sie jedenfalls nicht.    Ich empfehle mich.

Seb_Weniger · Answer

Klar darf er das, steht mir bei einem gewerblichen VK ja ein Widerrufsrecht zu; und dieser VK ist imho eindeutig nicht als privat einzustufen. Oder gibt es da andere Meinungen?  Das sind mir echt die liebsten...  Sich erst nicht mit dem Thema auseinander setzen, dann feststellen, dass man 25,- Euronen für ne Leistung bezahlt hat, die man auch kostenlos bekommen könnte und sich dann darüber aufregen und alles dafür tun, dem Verkäufer, der sich bestimmt ne Mühe gemacht hat, die Installationsanleitung zu verfassen, ans Bein zu pinkeln.    Ausschliesslich diese Radarwarnerdatei, sogar ca. 150x,  Also ich sehe in den letzten 12 Monaten unter 120 Bewertungen.  Heißt: max. 10 Verkäufe pro Monat... Ich gehe hier noch nicht von einem Gewerbe aus.    Sie haben doch in der Artikelbeschreibung in dezenter roten Schrift gelesen, dass es sich um einen reinen privaten Verkauf handelt und wenn Sie nicht damit einverstanden sind, nicht bieten sollen...  Immer diese nachträglichen Diskussionen... Und wegen was? Wegen läppischen 25 Tacken.    Ich empfehle mich.

Seb_Weniger · Answer

Nein, ich habe die "Software" noch nicht erhalten &lpar;ist ja auch noch nicht bezahlt&rpar;.  @Seb_Weniger:  Und du meinst das der Verkauf von 120 gleichen Artikeln in einem Jahr wirklich noch als "Privat" durchgehen kann? Wirklich?  Ich hoffe wirklich das keiner mitliest und das glaubt, das könnte teuer werden für Nachahmer die sich auf solche Aussagen dann verlassen.  Ich kenne Diskussionen hier, wo abgeraten wurde eine private, gebrauchte CD-Sammlung mit 30 CD's einzeln anzubieten weil Gewerblich ...   >"die Installationsanleitung zu verfassen .."  Boah, viel Arbeit: "Kopieren Sie die beigefügt Datei in das Wurzelverzeichnis Ihres USB-Sticks."    Du bist doch nur erbost, weil du 25,- Tacken für eine Leistung zahlen sollst, jeder Depp im Internet für Lutsche bekommen könnte..  Wenn man sich aber vorab nicht mit der Thematik auseinander setz, guckt man eben in die Röhre.. Bzw. zahlt die 25 Euro und versucht sich nicht, wie ein Aal da wieder raus zu winden.    Ich empfehle mich.

Harry van Sell · Answer

Sie haben doch in der Artikelbeschreibung in dezenter roten Schrift gelesen, dass es sich um einen reinen privaten Verkauf handelt  Ob das nun in dezenter roter Schrift oder agressiver Pinkschrift zu lesen ist, es ist nicht relevant wie der Verkäufer sich selbst einteilt.        Das Widerrufsrecht nützt dir aber nichts wenn du die Datei schon bekommen hast. Trifft das denn zu?  Nö, ohne ordnungsgemäße Belehrung greifen die Ausnahmen nicht.

Seb_Weniger · Answer

Auf was ich hinaus will, hätte es dich wirklich weiter gekümmert, wie dein VK handelt, hättest du die Software nicht für lau im Netz gefunden?  Genau darauf wollte ich gestern mit meinen Beiträgen hinaus.  Es hätte den VK nicht die Bohne interessiert, ob der VK gewerblich oder privat verkauft...  Er hat nur - hinterher - festgestellt, dass er für eine Sache 25 Euronen zahlen soll, die jedes Kind im Netz für lutsche gefunden hätte.. Das ist ihm sauer aufgestoßen... Und jetzt versucht er sich - wie gestern schon erwähnt - raus zu winden wie ein Aal und versucht mit "harten Bandagen" gegen den Verkäufer zu schießen...  Moralisch unterste Schublade.    Ich empfehle mich.

Seb_Weniger · Answer

Mag sein, dass ich mit dem Betrugsvorwurf etwas überziehe, ich habe das Angebot nicht angeschaut, aber ich glaube kaum, dass da steht "Gibt es auch kostenlos im Netz".  Es sind schon viele andere darüber gestolpert, die diesen Trick angewendet haben, um Geld für Software zu verdienen, die kostenlos war.  Der Verkäufer lässt sich nicht nur für die Software bezahlen, sondern auch für eine eigens angefertigte Bedienungsanleitung.  Das vergessen hier einige...  ich habe das Angebot nicht angeschaut  Warum redet man dann hier mit?  Grundlagen sollte man schon schaffen. Das hast du - weil du das Angebot nicht kennst - nicht getan. Grob fahrlässig nenne ich sowas.    möglichen Gefahrenquellen warnt. Das sind Baustellen, fest montierte Blitzer,  Und somit ist es keine rechtliche Grauzone mehr, sondern illegal. Du als Fahrer darfst dich nicht vor Blitzern / Gefahrenstellen warnen lassen. Dies dürfen max. deine Beifahrer.    Und noch lieber sind mir solche wie du, die solche Machenschaften auch noch verteidigen.  Wer sagt, dass ich diese Machenschaften verteidige?    Man muss den Fall differenzierter sehen.  Fakt ist:  Der Verkäufer agiert - Stand jetzt als Privatverkäufer.  Ergo gibt es kein Widerrufsrecht.  Der Käufer hat etwas beim - Stand jetzt - Privatverkäufer gekauft und möchte nicht zahlen. &lpar;die Gründe dafür sein jetzt mal dahin gestellt.&rpar;  Der Käufer kommt dem Verkäufer auf die Schliche und ist der Meinung, dass der Verkäufer gewerblich handelt. &lpar;was ja auch durchaus sein kann...&rpar;  Daraus ergeben sich folgende Handlungen:  1. Der Käufer muss dem Verkäufer das Geld für die Ware überbringen  2. Der Käufer hat die Möglichkeit, den Verkäufer beim Finanzamt und bei der Staatsanwaltschaft zu melden. => Verdacht auf gewerblichen Handel.  3. Wenn die Staatsanwaltschaft und / oder das Finanzamt Interesse zeigt und der Anzeige nachgeht und dem Händler gewerblichen Handel nachweisen kann, muss der Händler einen Widerruf zulassen.  4. Der Käufer könnte jetzt den Kauf widerrufen und seine 25 Euronen zurück fordern.  Das ist der Ablauf. Alles andere ist nicht rechtens.    ich empfehle mich.

Seb_Weniger · Answer

Gehen wir doch einfach davon aus, das in der Datei nicht die Positionen von Blitzern vermerkt ist, sondern die von Schwimmbädern und Freizeitparks &lpar;letztlich sind es ja nur Koordinaten und ein Textfeld&rpar; ....  Nein, das geht sie nicht...   Vielleicht hast du den untenstehenden Abschnitt überlesen:  Und dabei ist es mir egal, ob du POIs, Luft, oder andere Sachen gekauft hast, die du irgendwo kostenlos beziehen könntest...  Stand jetzt hast du bei einem privaten Verkäufer gekauft... Ob aus dem privaten Käufer ein gewerblicher Käufer mit Widerrufsrecht wird, liegt am Staatsanwalt... Das können wir und auch nicht du entscheiden...  Daher:    Man muss den Fall differenzierter sehen.  Fakt ist:  Der Verkäufer agiert - Stand jetzt als Privatverkäufer.  Ergo gibt es kein Widerrufsrecht.  Der Käufer hat etwas beim - Stand jetzt - Privatverkäufer gekauft und möchte nicht zahlen. &lpar;die Gründe dafür sein jetzt mal dahin gestellt.&rpar;  Der Käufer kommt dem Verkäufer auf die Schliche und ist der Meinung, dass der Verkäufer gewerblich handelt. &lpar;was ja auch durchaus sein kann...&rpar;  Daraus ergeben sich folgende Handlungen:  1. Der Käufer muss dem Verkäufer das Geld für die Ware überbringen  2. Der Käufer hat die Möglichkeit, den Verkäufer beim Finanzamt und bei der Staatsanwaltschaft zu melden. => Verdacht auf gewerblichen Handel.  3. Wenn die Staatsanwaltschaft und / oder das Finanzamt Interesse zeigt und der Anzeige nachgeht und dem Händler gewerblichen Handel nachweisen kann, muss der Händler einen Widerruf zulassen.  4. Der Käufer könnte jetzt den Kauf widerrufen und seine 25 Euronen zurück fordern.  Das ist der Ablauf. Alles andere ist nicht rechtens.    Ich empfehle mich.

Seb_Weniger · Answer

Les meinen letzten Beitrag nochmal in Ruhe  Mal abgesehen davon, dass es "lies" heißt, wird der Beitrag dadurch nicht besser...    Warum habe ich bloß als Software "Blitzerwarner" geschrieben .... die Diskussion geht da leider oft am eigentlichen Thema vorbei &lpar;ob erlaubt, wann erlaubt, von wem erlaubt ...&rpar;  Gehen wir doch einfach davon aus, das in der Datei nicht die Positionen von Blitzern vermerkt ist, sondern die von Schwimmbädern und Freizeitparks &lpar;letztlich sind es ja nur Koordinaten und ein Textfeld&rpar; ....  Was soll / kann man hier nicht verstehen?    Ich empfehle mich.

mepeisen · Answer

sondern auch für eine eigens angefertigte Bedienungsanleitung.  Klar und ich bin der Kaiser von China.  Du glaubst das auch noch, was du hier schreibst?  Dass er die Leistung einer Bedienungsanleitung verkauft, steht übrigens nirgendwo &lpar;auch nicht in seinem Angebot&rpar;. Hast du das frei erfunden?  Er tut so, als hätte er die Software erfunden bzw. als sei sie seiner Urheberschaft entsprungen. Und da dem nicht so ist, dürfte es sich hier zivilrechtlich um arglistige Täuschung handeln. Das ist exakt die Diskussion, die in hunderten anderer Fälle des Verkaufs kostenloser Software auch schon vor Gerichten funktioniert hat.    Warum redet man dann hier mit?  Weil du Blödsinn schreibst und ich diese grundsätzlich absurde Haltung, dass Rechtsbrüche für OK erklärt werden, nicht akzeptieren kann.  Und Steuerhinterziehung für OK zu erklären, ist noch größerer Blödsinn. Da ist mir auch egal, wie das Angebot im Detail ausschaut. Mittlerweile habe ich es angeschaut und fühle mich übrigens komplett bestätigt.     Und somit ist es keine rechtliche Grauzone mehr, sondern illegal  Nö. Ich werde nicht vor Blitzern gewarnt. ich werde vor Gefahrenstellen gewarnt. Und was das für eine Gefahrenstelle ist, wo exakt sie im Streckenverlauf ist, das weiß weder das Navi noch weiß ich es. Das Navi hat nur eine allgemeine Information mit Gefahrenquellen auf einem Streckenverlauf. Das können auch uneinsichtige Kurven sein. Du hast nicht wirklich gelesen oder verstanden, was ich geschrieben habe oder?    Der Verkäufer agiert - Stand jetzt als Privatverkäufer.   Ergo gibt es kein Widerrufsrecht.  Vollkommen falsch. Der Käufer agiert EINDEUTIG nicht als Privatverkäufer. Er versucht es, aber das Schaffen von Geld mit Nichts &lpar;bzw. Minimum an Material/Zeit&rpar; ist eindeutig eine Gewinnerzielungsabsicht. Das 100fache Verkaufen dieses Nichts ebenso. Und wer geschäftlich agiert, der muss sich daran messen lassen und nicht daran, was er öffentlich behauptet.    Es ist gerade nicht so, als habe er eine fertige CD, die er selbst irgendwo gekauft hat und die er nun einfach weiter vertreibt. Das ist doch so schwer auch nicht zu verstehen, dass der Verkäufer nicht mehr privat agiert.    1. Der Käufer muss dem Verkäufer das Geld für die Ware überbringen  Nö. Muss er nicht, wenn er berechtigterweise vom Kauf zurücktritt oder vom Widerrufsrecht Gebrauch macht.  Der Verkäufer müsste sein Geld, dass er meint, dass ihm zustünde, nun einklagen. Und da wird dann geschaut, ob das ausgesprochene Widerrufsrecht zugestanden werden muss, da der Händler in Wahrheit gewerblich handelt.    Der Käufer muss weder hoffen, dass das Finanzamt einschreitet noch muss er hoffen, dass die Staatsanwaltschaft einschreitet und dass erst nach Einschreiten der beiden irgendein Recht bestünde für ihn. Ich weiß nicht, wo du das hernimmst, aber es ist absurd falsch.    Und um in deinem Wortlaut zu bleiben;: "Ich empfehle dich hier in diesem Thema absolut nicht."    -- Editiert von mepeisen am 29.07.2016 14:43    -- Editiert von mepeisen am 29.07.2016 14:45

Harry van Sell · Answer

Naja, es gibt halt Leute die sind von ihrer Ansicht felsenfest überzeugt und rücken dann auch nicht davon ab.

Ich würde jetzt einfach nachweislich den Rücktritt gemäß dem gestzlichen Widerrufsrecht erklären, dann die Kommunikation einstellen und auf nichts mehr reagieren.

AUSNAHMEN:
- eBay-Verfahren: dort erklären, das der Verkäufer sich regelwidrig als Privat-Verkäufer ausgibt und man sein gesetzliches Widerrufsrecht ausgeübt habe. (Eventuell den Verkäufer bereits vorher schon mal melden)
- gerichtlicher Mahnbescheid

Signatur:

Meine persönliche Meinung/Interpretation!
Im übrigen verweise ich auf § 675 Abs. 2 BGB

Uneinsichtiger Ebay-Verkäufer ("Privat")

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