Hallo, ich hatte dort etwas bestellt, Lastschrift als Zahlungsart gewählt. Direkt nach der Bestellung habe ich die Bestellung per Mail storniert habe eine Bestätigung erhalten natürlich habe ich keine Ware erhalten nach paar tagen haben sie das Geld abgebucht, was ich sofort zurückgerufen habe, dann haben sie, mir was ich leider zu spät gesehen, habe Geld überwiesen, jetzt verlangen sie den Betrag zurück inklusive 12 Euro Mahnkosten plus Drohung mit anzeigen wegen Betruges, leider ist es mir erst möglich das Geld in ein paar Tagen zurückzuüberweisen nun habe ich ein bisschen Panik, das sie mich anzeigen, haben denen natürlich sofort geschrieben und denen erklärt, dass ich es erst in ein paar Tagen überweisen kann. Meint ihr das, die mich deswegen anzeigen können?
Eis.de droht mit Anzeige
25. März 2024
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Frage vom 25. März 2024 | 14:09
Von
Status: Frischling (1 Beiträge, 0x hilfreich)
Eis.de droht mit Anzeige
#1
Antwort vom 25. März 2024 | 14:52
Von
Status: Schüler (481 Beiträge, 49x hilfreich)
Klar können die...aber was sie ganz sicher wollen ist das Geld. ..
#2
Antwort vom 25. März 2024 | 16:49
Von
Status: Lehrling (1617 Beiträge, 409x hilfreich)
Einfach laufen lassen, Betrag ohne Mahngebühr sobald möglich zurücküberweisen, fertig.
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#3
Antwort vom 25. März 2024 | 18:00
Von
Status: Unbeschreiblich (128687 Beiträge, 41024x hilfreich)
Zitat :nach paar tagen haben sie das Geld abgebucht, was ich sofort zurückgerufen habe,
Allerdings war der Rückruf ohne jedwede Rechtsgrundlage.
Zitat :inklusive 12 Euro Mahnkosten
Wurde die Mahnung in Goldgefasst geschrieben?
Denn die Rechtsprechung geht von 1 EUR - 1,50 EUR an gerechtfertigten Mahnkosten je schriftlicher Mahnung aus.
Zitat :Meint ihr das, die mich deswegen anzeigen können?
Ja, können sie.
Und dank dessen
Zitat :und denen erklärt, dass ich es erst in ein paar Tagen überweisen kann
hat man sich da in eine sehr ungünstige Position gebracht.
Zitat :leider ist es mir erst möglich das Geld in ein paar Tagen zurückzuüberweisen
Dann sollte man das schnellstens machen.
#4
Antwort vom 25. März 2024 | 20:32
Von
Status: Lehrling (1617 Beiträge, 409x hilfreich)
Zitat:Allerdings war der Rückruf ohne jedwede Rechtsgrundlage.
Aufgrund des Widerrufs hatten sie keine Rechtsgrundlage mehr, den Betrag abzubuchen.
Den Hinweis auf die Goldfassung finde ich angemessen. Würden sie wenigstens vernünftig sein, wäre ich da gar nicht so empfindlich. Man muss aber auch zugeben, dass wahrscheinlich auch Bankgebühren mit dabei sind.
Einer Anzeige würde ich – so sich alles wirklich wie beschrieben zugetragen hat – gelassen entgegensehen. Bezahlen würde ich trotzdem so schnell es geht.
-- Editiert von User am 25. März 2024 20:33
#5
Antwort vom 25. März 2024 | 20:38
Von
Status: Unbeschreiblich (128687 Beiträge, 41024x hilfreich)
Zitat :Aufgrund des Widerrufs hatten sie keine Rechtsgrundlage mehr, den Betrag abzubuchen.
Da bin ich anderer Meinung, denn der gesetzliche Widerruf umfasst nur die Ware nicht das SEPA-Mandat.
#6
Antwort vom 25. März 2024 | 20:44
Von
Status: Lehrling (1617 Beiträge, 409x hilfreich)
Den Gedankengang finde ich fair. Allerdings ist auch dieses Mandat frei widerruflich, und man müsste dann weiterprüfen, ob der Widerruf sich – was ich für nur natürlich halte – nicht auch hierauf bezieht. Und selbst dies außer acht gelassen besteht einfach kein Anspruch mehr auf das Geld, und das Mandat erstreckt sich aber ja nur auf die Einziehung bestehender Forderungen, sodass der Gläubiger zu Unrecht abgebucht hat und der Schuldner zu Recht zurückgebucht hat.
#7
Antwort vom 25. März 2024 | 21:38
Von
Status: Unbeschreiblich (128687 Beiträge, 41024x hilfreich)
Zitat :Und selbst dies außer acht gelassen besteht einfach kein Anspruch mehr auf das Geld
Zweifelsfrei.
Zitat :und das Mandat erstreckt sich aber ja nur auf die Einziehung bestehender Forderungen
Auch korrekt.
Nur gibt es da ein Problem ...
Denn in der Regel werden diese Mandate im Rahmen von Zahlungsläufen zu bestimmten Zeitpunkten zusammengefasst an die Bank übermittelt.
Nach dieser Übermittlung, ist es wohl (bankseitig) nicht mehr möglich einzelne Einzüge zu stornieren. Da wird dann gerne mit "branchenüblich" / "systembedingt" argumentiert.
Wäre dieser Zahlungslauf vor dem Widerruf erfolgt, wäre es ja durchaus eine Einziehung bestehender Forderungen, würde man der Argumentation oben folgen.
Die Frage ist, ob dieses "branchenüblich" / "systembedingt" tatsächlich so mit dem geltenden Recht vereinbar ist bzw. wenn dies so vertraglich vereinbart wäre, diese dann wirksam wäre.
Ein Alternative wäre natürlich auch, den Zahlungslauf so zu belassen und dem Verbraucher bereits vorab eine entsprechende Erstattung zukommen zu lassen.
#8
Antwort vom 25. März 2024 | 21:42
Von
Status: Lehrling (1617 Beiträge, 409x hilfreich)
Den Überlegungen kann ich mich gut anschließen, klingt sehr vernünftig, danke!
#9
Antwort vom 26. März 2024 | 12:25
Von
Status: Student (2574 Beiträge, 411x hilfreich)
Zitat :Da bin ich anderer Meinung, denn der gesetzliche Widerruf umfasst nur die Ware nicht das SEPA-Mandat.
Wer Widerruf widerruft alle gegenseitig gewährten Leistungen. Da gehört meiner Meinung nach das SEPA-Mandat mit dazu. Zumal mit dem SEPA-Mandat ohnehin nur der Weg ist, über den eine bestehende Forderung ausgeglichen wird. Durch den Widerruf vor der Bezahlung besteht (selbst wenn man das Mandat nicht widerrufen hätte) gar keine Forderung, die man mit dem Mandat ausgleichen könnte.
#10
Antwort vom 26. März 2024 | 12:31
Von
Status: Student (2242 Beiträge, 492x hilfreich)
Zitat :Ein Alternative wäre natürlich auch, den Zahlungslauf so zu belassen und dem Verbraucher bereits vorab eine entsprechende Erstattung zukommen zu lassen.
Ist doch anscheinend so gelaufen.
Zitat :dann haben sie, mir was ich leider zu spät gesehen, habe Geld überwiesen
#11
Antwort vom 26. März 2024 | 12:37
Von
Status: Lehrling (1714 Beiträge, 333x hilfreich)
Ds sieht die Rechtsprechung nun mal anders.Zitat :Wer Widerruf widerruft alle gegenseitig gewährten Leistungen. Da gehört meiner Meinung nach das SEPA-Mandat mit dazu.
#12
Antwort vom 26. März 2024 | 13:00
Von
Status: Weiser (17840 Beiträge, 6024x hilfreich)
Die Abbuchung war ungerechtfertigt. Natürlich darf man für unberechtigten Abbuchungen eine Rücklast veranlassen.Zitat :Allerdings war der Rückruf ohne jedwede Rechtsgrundlage.
Selbst bei einem bestehenden SEPA Mandat dürfte man trotzdem nicht, ohne Rechtsgrundlage, Geld abbuchen. Da es keine Bestellung mehr gab ist also auch die Grundlage weggefallen Geld für eine Bestellung abzubuchen. => rechtswidrige Abbuchung.Zitat :Da bin ich anderer Meinung, denn der gesetzliche Widerruf umfasst nur die Ware nicht das SEPA-Mandat.
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