Eigentümerliste

Hallo,
ja, mach ich regelmäßig vor jeder Eigentümerversammlung, um die richtigen Eigentümer z.B. nach Eigentumswechsel zu wissen. Grundbuchamt verlang € 10.-

-----------------
""

Hallo,
natürlich insgesamt, bei uns z.B. für 104 Eigentumseinheiten.

-----------------
""

Sind die Einträge bez. der Wohnorte der eigentümer im Grundbichamt überhaupt aktuell? Ich meine, wird bei Umzug das automatisch geändert?

-----------------
""

@yunglo
"Natürlich sind die immer auf dem neuesten Stand und werden je nach Eigentümerwechsel ja dann durch einen Notar dem Grundbuchamt automatisch mitgeteilt. "

Das war nicht meine Frage, sondern ob bei Umzug automatisch die Adresse des Eigentümers geändert wird. WEnn nicht, nutzt einem die Liste ja nicht viel.

-----------------
""

@ von moochi

Adressenänderungen sowie Namensänderungen werden nicht automatisch eingetragen, muß man schon selber veranlassen.
Dies hat aber mit den Eigentumsverhältnissen gegenüber der Eigentümergemeinschaft nichts zu sagen, ist doch egal wo der einzelne seinen Wohnsitz hat. Die Eigentümerliste wird z.B. zur Überprüfung der Stimmberechtigung in einer EV benötigt, da ja nur ein ein im Grundbuch eingetragener Eigentümer Stimmberechtigt ist, außer er hat einen Vertreter mit Vollmacht.
Was die jeweilige Adresse betrifft, die müßte ja der Verwalter haben, der schickt ja dem Eigentümer auch die Einladung zur EV, bzw. die Abrechnungen.

-----------------
""

@ icecycle

Die sogenannte Flurstücks-und Eigentümerauskunft beinhaltet u.a. folgendes:
Zuständiges Amtsgericht, zust.Grundbuchamt, Flurnummer, Lagebezeichnung, Größe Grundstück in qm, desweiteren Grundbuchblattnummer,Wo.Nr.,Anteil in 1000stel, Eigentümer Vorname,Name,geb., Str.,PLZ Ort.
Somit ist die Adresse angegeben, die im Kaufvertrag beim Notar angegeben wurde.

-----------------
""

@ icecycle

richtig, es handelt sich dabei um die Eigentümerauskunft, was ja die Eingangsfrage war. In einem Grundbuchauszug ist keine Adresse, sondern nur der Name und Geburtsdatum angegeben. Der Grundbuchauszug hat ja auch mit der Eigentümergemeinschaft eher nichts zu tun, außer daß da eben auch der aktuelle Eigentümer beurkundet ist.

-----------------
""

Man darf sie nicht herausgeben da sie persönliche Informationen enthält
----------------------------------------------------------

was für ein Blödsinn, sie enthält lediglich die Adressen der Eigentümer, sonst keine weiteren Daten, ausser eventuell die Wohnungsnummern.

Ich habe erst vor kurzem eine Eigentümerliste angefordert, sie kam innerhalb 2 Tagen per mail (simple excel-Tabelle).

Unterschied Grundbuch zur aktuellen Eigentümerliste:

Das Grundbuch beinhaltet z.T. Uraltadressen von vor 10-20 Jahren, allerdings weisst das Grundbuchamt aussdrücklich darauf hin, dass die Adressen veraltet sein können, insofern trifft das Grundbuchamt keine Schuld.

Beispiel: von ca. 30 Adressen aus dem Grundbuch waren fast 1/3-1/2 Schrott/veraltet und waren Briefrückläufer.

Bei der Eigentümerliste waren bis auf zwei alle aktuell !!!

MFG

-----------------
""

Die Eigentümerliste war nur der Anfang.
Mit den aktuellen Adressen wäre es weitergegangen, hat sich aber glücklicherweise erledigt.

-----------------
""

1. Niemals an einen Uraltthread anhängen

2. Irgendwas stimmt da nicht oder es fehlen Infos.
Das Auskunfts- und Einsichtsrecht ist in §12 GBO geregelt und hat mit LDSG gar nix zu tun.
Maßgeblich ist nur der Nachweis eines berechtigten Interesses. Möglicherweise mangelt es hieran.

Und LSDG § 21 Abs. 6 wäre maximal die Rechtsgrundlage, warum man für die Auskunftsverweigerung keine Gründe nennt. Außerdem regelt § 21 LDSG die Auskunft über die eigenen Daten und hat somit mit der Eigentümerauskunft/Grundbuchauskunft nix zu tun.

Zitat (von ozric):

Sorry für das "Anhängen"

Berechtigtes Interesse leite ich mal aus meiner Eigenschaft als Bevollmächtigter eines Eigentümers und als Verwaltungsbeirat ab. Das Amt sieht wohl nur bei der Hausverwaltung ein berechtigtes Interesse...

Es ist allgemein bekannt, das es im Kreise der Wohnungseigentümer keinen "Datenschutz" gibt. Selbstverständlich haben z.B. alle Wohnungseigentümer gegenüber dem WEG-Verwalter einen Anspruch auf Auskunftserteilung über Namen und Anschriften aller Wohnungseigentümer bzw. Herausgabe einer Eigentümerliste gegen Gebührenerstattung etc. Die Auskunftsverpflichtung des Verwalters ergibt sich aus dem Gesetz (§§ 675 , 666 BGB ) und im Übrigen aus dem Verwaltervertrag.

Denn bei einer Beschlussmängelklage muss das Gericht auf Anregung des Klägers der Verwaltung aufgeben, eine aktuelle Liste der Wohnungseigentümer vorzulegen, und die Anordnung nach Fristablauf gegebenenfalls mit Ordnungsmitteln durchsetzen. Hiermit kommt der Kläger seiner prozessualen Obliegenheit nach, auch wenn es Sache des Klägers ist, als Bestandteil der ordnungsgemäßen Klageerhebung eine Eigentümerliste einzureichen. Denn das Gericht muss auf Anregung des Klägers hin tätig werden und der Verwaltung unter Fristsetzung aufgeben, eine Eigentümerliste vorzulegen. Schließlich reicht gem. § 44 WEG zunächst die Bezeichnung der Gemeinschaft aus, die Bezeichnung der Eigentümer kann nachgereicht werden. Unberücksichtigt blieb hier aber der Fall, dass der Verwalter nach Anforderung der Liste durch den Kläger pflichtwidrig untätig bleiben kann. Der Kläger ist in der Regel auf die Auskunft des Verwalters, dem die aktuellen Daten regel-mäßig bekannt sind, angewiesen. Aus dem Grundbuch und den Grundakten müssen ladungsfähige Anschriften schließlich nicht hervorgehen. Zudem kann sich ein Eigentümerwechsel auch außerhalb des Grundbuchs vollziehen.

Somit besteht ein Bedürfnis, die Vorlage der Liste durch den Verwalter herbeizuführen, ohne dass der Kläger einen weiteren Rechtsstreit gegen den Verwalter führen muss. Voraussetzung ist, dass sich der Kläger auf die Vorlage der Liste durch die Verwaltung bezieht; ein förmlicher Antrag ist nicht erforderlich. Da der Verwalter auch gegenüber dem einzelnen Wohnungseigentümer zur Vorlage verpflichtet ist, hat das Gericht i.d.R. keinen Ermessensspielraum und kann die Vorlage schon mit der Klagezustellung anordnen. Kommt der Verwalter nicht innerhalb der gesetzten Frist nach, ist er dazu mit Ordnungsmitteln (Ordnungsgeld, ersatzweise Ordnungshaft) anzuhalten. Das Versäumnis der Verwaltung wirkt sich jedenfalls nicht zu Lasten des Klägers aus und darf nicht dazu führen, dass die Klage als unzulässig abgewiesen wird.

BGH, 14.12.2012 - Az: V ZR 162/11

Zitat (von 0815Frager):

Was spricht denn dagegen das der Eigentümer nicht selbst die Auskunft einholt?

Zitat (von ozric):

Der Eigentümer ist 94 Jahre alt und ich möchte ihm den Aufwand nicht mehr zumuten.

Zitat (von ozric):

Kann das vielleicht sein, dass dies regional unterschiedlich ist?

Zitat (von ozric):

Dazu kommt, dass ich die Auskunft erhalten habe, eine Eigentümerliste bzw. -auskunft gäbe es hier (Baden-Württemberg) überhaupt nicht.

In BaWü gibt es ja in Bezug auf die Grundbuchämter sogar noch historisch bedingte Unterschiede zwischen Baden und Württemberg (Bezirksnotare vs. Amtsnotare oder Rechtspfleger)! Aber das nur am Rande...

Zitat:

Gemäß § 12 Abs. 1 Satz 1 Grundbuchordnung (GBO) ist die Einsicht des Grundbuchs jedem gestattet, der ein berechtigtes Interesse darlegt. Dies hat jeder, dem ein Recht am Grundstück oder an einem Grundstücksrecht zusteht. Dem Eigentümer ist daher grundsätzlich die Einsicht gestattet. Ein berechtigtes Interesse liegt zum Beispiel aber nicht vor, wenn jemand wissen will, ob das Grundstück des Nachbarn belastet