Nach eingereichter Kündigungsschutzklage neue Kündigung erhalten

Was mich abgesehen davon noch interessieren würde, wenn das Arbeitsgericht die Kündigung als unwirksam einstuft, und das Arbeitsverhältnis daher zu ungeänderten Bedingungen fortbesteht, dann wäre ich ja praktisch bis zum Renteneintritt in 20 Jahren quasi Frührentner bei voller Bezahlung, denn in meinem Arbeitsvertrag ist meine Tätigkeit genau festgelegt, inklusive Arbeitszeiten.
Der zweite noch bestehende Betriebsteil hat nur Nachtschicht + andere Tätigkeiten, weswegen der Arbeitgeber kein Weisungsrecht hat, mich in den anderen Betriebsteil zu beordern. Einseitige Änderungen der Arbeitbedingungen sind zudem unzulässig.

Ist die erste Kündigung unwirksam, die zweite jedoch wirksam, dann sind Sie gekündigt. Das ist recht einfach. Ob die zweite Kündigung wirksam ist, wissen wir nicht, aber dass man Sie nicht im verbleibenden Betriebsteil nicht einsetzen kann ist schon per se ein sehr guter Grund für eine betriebsbedingte Kündigung.

Zitat (von Eisenhart):

denn ansonsten könnte ja jeder Arbeitgeber vom Arbeitsgericht als unwirksam abgeurteilte Kündigungen wieder wirksam machen, indem er einfach eine neue Kündigung schickt, in der die alten Fehler behoben werden.

Zitat (von Eisenhart):

Einseitige Änderungen der Arbeitbedingungen sind zudem unzulässig.

Zitat (von Eisenhart):

Der zweite noch bestehende Betriebsteil hat nur Nachtschicht + andere Tätigkeiten, weswegen der Arbeitgeber kein Weisungsrecht hat, mich in den anderen Betriebsteil zu beordern.

Zitat (von Eisenhart):

Das heißt, jetzt würde ich also zum Arbeitsgericht gehen und zum Prozess der alten Kündigungsschutzklage erscheinen und diese gewinnen und schlussendlich wäre das Urteil dann wertlos, da eine neue Kündigung vorliegt?

Wie kann man eigentlich herausfinden, ob der Arbeitgeber die Massenentlassungsanzeige dieses Mal beim Arbeitsamt eingereicht hat?
Kann man da eine Antwort erwarten, wenn man anruft, bzw. sich schriftlich an die richtet?

Die ältere Kündigung gilt, wenn Sie die Klage zurückziehen. Sie wird ausschliesslich dadurch unwirksam, dass ein Arbeitsgericht sie für unwirksam erklärt oder dass man sich mit dem AG vergleicht.

Zitat (von Eisenhart):

Es scheint wohl so zu sein, dass der Arbeitgeber seine Fehler erkannt hat und daher eine neue Kündigung ausspricht.
Das heißt, jetzt würde ich also zum Arbeitsgericht gehen und zum Prozess der alten Kündigungsschutzklage erscheinen und diese gewinnen und schlussendlich wäre das Urteil dann wertlos, da eine neue Kündigung vorliegt?

Zitat (von blaubär+):

Nicht ordnungsgemäß informiert hätte der AG den BR, wenn er den BR nicht rechtzeitig und ordentlich informiert hätte, als erst die Kündigung rausgeschickt und dann den BR gefragt. Das passt nicht zu der Klammeraussage, wonach der BR Widerspruch (gegen die Kündigung) eingelegt hätte - das wird er nur getan haben, wenn die Anfrage rechtzeitig erfolgt ist. Bei nicht ordentlicher Beteiligung würde oder dürfte der BR Beschwerde dagegen eingelegt haben.

„Daher wird er sich möglicherweise auch darauf einlassen, die erste Kündigung zurückzuziehen"
Sie habe doch zwei Kündigungen erhalten und es hat noch kein Gütetermin stattgefunden, oder? Dann wird das Gericht im Gütetermin beide Kündigungen abhandeln, die machen nach !Möglichkeit keine zwei Termine.
Zudem: Strenggenommen kann der AG die Kündigung einseitig gar nicht zurück ziehen. Er kann nur erklären, aus der Kündigung keine Rechte mehr herleiten zu wollen. Und dieser Erklärung sollte er am Besten vor Gericht abgeben, jedenfalls nicht nur mündlich Ihnen gegenüber.
Ich Frage mich allerdings: nach meinem Eindruck wollen Sie unbedingt die erste Kündigung aus der Welt schaffen schon vor der Güteverhandlung…warum eigentlich, sie gewinnen dadurch nichts.
Der Gütetermin dauert mit „Guten Tag und Tschüss" 20 Minuten, Zeitgewinn kann es nicht sein.
Und was heißt: „grundlos wird er die zweite Kündigung nicht schicken". Natürlich nicht grundlos, die Frage ist aber, ob es ein guter Grund ist. Und das kann man bei betriebsbedingten Kündigungen durchaus bezweifeln. Nur weil der AG meint, seine erste Kümdigung sei vielleicht wegen Formfehlern unwirksam und deswegen schickt er vorsorglich eine 2., heißt das ja nicht, dass die zweite Kündigung deswegen automatisch wirksam ist.

Zitat (von Holperik):

Dann wird das Gericht im Gütetermin beide Kündigungen abhandeln, die machen nach !Möglichkeit keine zwei Termine.

„Das wird nicht passieren. Es sei denn, der TE würde die Klage auf die zweite Kündigung erweitern."
Was er schlauer Weise tun wird bzw. wenn nicht schon geschehen gleich noch einen Schleppnetzsantrag stellen.

Klage wird natürlich eingereicht.

Zusätzlich will ich natürlich noch eine ordentliche Abfindung rauspressen.
Wenn die zweite Kündigung auch per Gerichtsbeschluss unwirksam ist, und ich hab da noch unerwartet ein Ass in den Ärmel bekommen, mit dem ich möglicherweise die wirtschaftliche Notwendigkeit vor Gericht besreiten kann, besteht mein Arbeitsverhältnis ja unverändert fort und da der Job nicht mehr da ist und der Arbeitsvertrag einen Einsatz im anderen betriebszweig ausschließt, würde das quasi ein Frührentnertum bei voller Bezahlung bedeuten, wodurch sich in diesem Fall sicherlich eine sehr hohe Abfindung raushandeln ließe, wobei es fraglich wäre, ob das überhaupt finanziell lukrativ wäre.

Ich habe gelesen, dass das Arbeitsgericht oft Abfindungen von selbst festsetzt, wenn beispielsweise es das Vertrauensverhältnis als erschüttert ansieht.
Kann ich dann nicht sagen, dass ich das Verhältnis als in keiner Weise als erschüttert ansehe, um das Fortbestehen des arbeitslosen Arbeitsverhältnisses durchzusetzen, oder sieht das Gericht dann auch die wirschaftliche Belastung des AG?
Hab da auch was gelesen, dass unzumutbare finanzielle Belastungen des AG auch eine Kündigung rechtfertigen.

Zustehen tut mir eine Abfindung aber auf jeden Fall unabhängig vom Ausgang dieser Klage bzw. ohne Bezug zu Kündigungsschutzklagen, denn bei Stillegung von Betriebsteilen steht laut Betriebsverfassungsgesetzt dem AN eine Abfindung in Höhe von 0,5 Bruttomonatsgehältern pro Beschäftigungsjahr zu.
Im Kündigungsschutzprozess geht es allerings bis zu 12 Monatsgehältern, die vom Gericht festgesetzt werden können (bis 15 eigentlich, aber nicht in meinem Fall)

-- Editiert von User am 4. Januar 2024 20:04

-- Editiert von User am 4. Januar 2024 20:37

Sie möchten es wirklich nicht verstehen, oder?

Wenn es Ihren Arbeitsplatz nicht mehr gibt und auch nicht anderweitig beschäftigt werden können (was Sie ja selbst nicht wollen), dann sind Sie raus! Ohne Abfindung (die müsste der BR in einem Sozialplan aushandeln), ohne alles. Wie Sie auf die absurde Idee kommen, zukünftig bei voller Bezahlung Frührentner zu sein, wissen die Götter.

Suchen Sie sich einen neuen Job, diesen werden Sie eher früher als später benötigen!

Zitat (von Legalitätslevel100):

Sie möchten es wirklich nicht verstehen, oder?

Wenn es Ihren Arbeitsplatz nicht mehr gibt und auch nicht anderweitig beschäftigt werden können (was Sie ja selbst nicht wollen), dann sind Sie raus! Ohne Abfindung (die müsste der BR in einem Sozialplan aushandeln), ohne alles. Wie Sie auf die absurde Idee kommen, zukünftig bei voller Bezahlung Frührentner zu sein, wissen die Götter.

Suchen Sie sich einen neuen Job, diesen werden Sie eher früher als später benötigen!

Nicht der Wegfall Ihres Arbeitplatzes beendet das Fortbestehen Ihres Arbeitsverhältnisses, sondern die darauf basierende Kündigung. Und selbst wenn die erste Kündigung für unwirksam erklärt werden sollte, was entgegen Ihrer von Wissensfreiheit geprägten Meinung keinesfalls sicher ist, wird es eher früher als später eine wirksame Kündigung geben. Wenn sie denn mit der zweiten Kündigung nicht sowieso schon da ist. Sie werden nicht auf Ewigkeiten unter Bezahlung freigestellt sein, bekommen Sie das endlich in Ihr Hirn.