Angeblich Rechnung ignoriert, nun hohe Forderung

Problem;
Einziger Gesellschafter der accredis Inkasso- und Kreditabicklungs-GmbH ist der Verband der Vereine Creditreform e.V.
Creditreform ist eine Auskunftei-wie die Schufa.


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P.S.: Die accredis selbst ist bereits ein Inkasso-Dienstleister. Sehr spassig.
Insofern dort ein weiteres Inkassounternehmen zu beauftragen ist aus Schadensminderungspflicht bereits gröbster Unfug. Also ich würde mich nun bereits so weit aus dem Fenster lehnen und die Wahrscheinlichkeit, dass diese Inkassogebühren vion rund 60€ irgendwie ansatzweise durchsetzungsfähig wären, auf gleich 0 setzen.

Bin kein Anwalt. Aber ich denke jeder Anwalt wird über so viel Dreistigkeit seitens des Gläubigers wohl eher lachen als irgendwelche Bedenken haben

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Ich danke Euch sehr für die schnellen Antworten, Ihr habt mir wirklich sehr geholfen .

Ich bin den Vorschlägen hier gefolgt und habe einerseits die Hauptforderung (die ja auch in meinen Augen völlig zurecht besteht) beglichen und im Verwendungszweck "ohne Anerkennen einer Rechtspflicht" vermerkt.

Zudem habe ich die Speicherung meiner Daten und weitere Maßnahmen (z.B. Schufaeintrag) untersagt und kundgetan, dass ich nicht mehr reagiere, wenn man mir den Versand/Eingang der Rechnungen/Mahnungen nicht nachweist.

Eine Frage habe ich aber noch:

In dem einzigen Schreiben ist folgender Passus ganz am Ende:



Ich habe zwar, wie oben gesagt, die Speicherung meiner Daten und weitere Maßnahmen schriftlich untersagt, aber soll ich wegen dieses Passus nachhaken bei denen? Sollte ich z.B. mir schriftlich bestätigen bestätigen lassen, dass die das nicht gemacht haben (werden die wohl kaum machen, wenn ich ohne Anwalt agiere)? -- Ich möchte nicht irgendwann, wenn ich mal einen Kredit benötige (kann schon bald sein wegen Umbau eines Hauses) über sowas stolpern.

Vielen Dank nochmal,
Carl

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-- Editiert Carl32 am 21.11.2012 09:57

quote:

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An wen wurde Überwiesen ?

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Ist das nicht egal ob die das abgegeben haben oder nicht?

du hättest es besser direkt an den ursprünglichen Schuldner überweisen sollen.

Weil das Inkasso hat kein recht Geld von Dir zu nehmen, an den altgläubiger überweisen und das Inkasso abschmettern.

lg Mondjäger



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Hallo!

Und gab es bisher schon eine weitere Entwicklung zu berichten?

Ich habe eine Frage zum selben Thema. Ich habe, im Gegensatz zu dir, die besagte Rechnung irgendwann im Dezember erhalten (von Arge). Ein Datum steht jedenfalls nicht auf dem Brief. Sie wurde mir nachgesandt da ich in der Zwischenzeit umgezogen bin. Auf der ursprünglichen Rechnung steht ein Datum (12.09.2012).

Nun habe ich über die Weihnachtszeit die ganze Sache aus den Augen verloren und gestern nicht schlecht geguckt als ich eine Rechnung von 94€ von Credtireform im Briefkasten hatte.

Nach einer kleine Suche landete ich hier. Ich habe nun die Hauptforderung so wie hier vorgeschlagen mit dem Zusatz am Betreff überwiesen. Wie sollte denn aber mein Widerspruch zu den überhöhten Mahngebühren aussehen? Eine Rechnung habe ich ja im Grunde erhalten wenn auch über 2 Jahre zu spät. Ehrlich gesagt kommt mir die 30 Tagesspanne auch so vor als wäre sie noch nicht abgelaufen aber das Gefühl kann auch täuschen. Wie gesagt die Weihnachtszeit hats mir aus dem Kopf gewischt.

Danke im Vorraus!
eMKa

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Warte doch erst mal auf das kommende Schreiben des Inkassoladens und poste dann wieder hier !

Hauptforderung wurde inkl Mahngebühren an den Gläubiger direkt überwiesen ?

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"Empörung ist der Heiligenschein der Scheinheiligen "

Ich habe an Arge überwiesen denn die Rechnung kam ja von ihnen und in ihr waren auch keine Mahngebühren. In dem 2. Schreiben waren die Hauptforderung, Spesen des Gläubigers (9,50), Zinsen und die 60 Euro Auslagen und Gebühren. Ich habe nur die Hauptforderung bezahlt.

Danke für die Vorlage. Ist es ok so was zu faxen?

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Aber du hast doch selbst geschrieben:

quote:<hr size=1 noshade>Volle Zustimmung. Das gilt immer, dass man das, was man als unstrittig ansieht (in diesem Fall die Gebühr für die Portierung selbst, also wohl die 24,95€) überweisen sollte. Mit Verwendungszweck die Rechnungnummer/Kundennummer und "Hauptforderung, ohne Anerkennen einer Rechtspflicht". <hr size=1 noshade>

Das war keine Kritik. Das war eine Warnung, dass du dir ein dickes Fell zulegen sollst. Nochmal: Ohne je eine Rechnung erhalten zu haben, gab es sowieso nie einen Verzug und damit sind sämtliche Verzugsschäden dieser Welt (dazu zählt alles, Zinsen, Mahnkosten, Inkassokosten usw.) nicht erstattungsfähig.
Man kann sich relativ sicher sein, weil das im Internet berichtiet wird, dass dies eine Masche ist. Oder aber dem Anbieter ist irgendwann mal aufgegangen, dass die Rechnungen "im System hängen geblieben sind".

grundlgeend wichtig, wenn man sowas macht: Im Verwendungszweck oder per direkt gleichzeitig versandtem Brief deutlich machen wofür das Geld ist. Dass es für die Hauptforderung ist und nichts anderes. Ansonsten kommt das Inkassobüro auf die Idee, den §367 BGB zu ziehen und das sogar zu Recht. Demnach werden Forderungen zunächst auf Zinsen und Kosten angerechnet. Wenn du als Schuldner aber eine Verrechnung zur Hauptforderung bestimmst, kann der Gläubiger dies ablehnen, indem er das Geld zurück überweist.

Das ist der Trick: Die Inkassobüros wissen, dass sie vielfältig keinen Anspruch auf ihre Forderungen haben, dass der Großteil sowieso nicht erstattungsfähig ist weil frei erfunden. Sie stehen also vor einem Dilemma: Verweigern wir also die Annahme des Geldes und überweisen es zurück, anschließend verlieren wir vor Gericht, weil es uns die Inkassogebühren um die Ohren haut? Dann können wir nicht mal weitere Zinsen fordern, weil das Geld ja da war und die Kosten nicht berechtigt. oder nehmen wir das geld erst mal an, verrechnen es wie gewünscht mit der Hauptforderung und betteln weiter und schüchtern weiter ein, behaupten einfach steif und fest es sei mit den Zinsen und Nebenforderungen verrechnet worden...

Also: Hauptforderung, soweit unstrittig, sind immer zu bezahlen. Das ist völlig losgelöst von der Frage nach den Verzugsschäden. Liegt Verzug vor, sind Verzugsschäden zu zahlen. Zinsen und Mahngebühren in angemessener Höhe (5% über Basiszinse, 2,50€ pro Mahnschreiben aber nicht für 20 Schreiben).
Kommt es zum Mahnbescheid zusätzlich Gebühren nach RVG. ja, auch für Inkassobüros.
Waren Auskünfte notwendig (unbekannt verzogen, Adresse unbekannt da rückgehende Kreditkartenzahlung, Rücklastschriftgebühren) auch diese. Gerade bei Rücklastschriftgebühren aber nur die Gebühren der Bank, keine Strafgebühren (Telefonica macht zur Zeit aus 4€ ganze 19€. Also mehr als das 4-fache).

Alles folgende ist auch zu zahlen. Also VB, Gerichtsvollzieherkosten usw. Aber natürlich nur in der vorgesehenen Höhe und nicht in der Fantasiehöhe der Inkassobüros.

Die 45€ Inkassogebühren, das wird von vielen gerichten weggestrichen. Wieso also sollte man sowas zahlen.

Die Kontoführungskosten oder Personenführungskosten oder was sie sich sonst noch einfallen lassen, wird niemals argumentativ begründet. Sie wissen genau,d ass sowas von jedem Gericht weggestrichen wird. Sie versuchen es also gar nicht, das vor gericht zu begründen.

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"Meine Beiträge stellen keine Rechtsberatung dar. Sicherheit gibts nur beim Anwalt."

quote:<hr size=1 noshade>Heißt ich muss heute reagieren. <hr size=1 noshade>

quote:<hr size=1 noshade>
Hallo.

Mir wurde die Rechnung Mitte Dezember zugestellt. Ich habe am 10.1. die Rechnung bezahlt und damit fristwahrend. Ein Verzug ist für mich nicht feststellbar. Genausowenig gibt es eine Rechtfertigung, warum §367 BGB hier herangezogen werden soll. Die Überweisung war eindeutig zur Verrechnung mit der Hauptforderung bestimmt. Gemäß §367 BGB müssen Sie, wenn Sie das nicht akzeptieren, die Annahme des geldes verweigern. Da Sie das Geld aber angenommen haben, müssen sie es auch korrekt verrechnen.

Ich werde nochmals XXX€ zur Verrechnung mit etwaigen Zinsen und dem Briefporto für ein Schreiben überweisen. Dies ausdrücklich ohne Anerkennen einer Rechtspflicht und ausdrücklich aus Kulanz.

Weiteres Geld erhalten Sie nicht. Ich weise die "Spesen" von 9,50€ zurück. Ich weise die 60€ Gebühren zurück. Ich habe weder eine Forderungsaufstellung erhalten noch eine Vollmacht gemäß BGB. Die 60€ sind auch weder aufgeschlüsselt, noch begründet oder nachvollziehbar. Willkürlich erfundene Gebühren bezahle ich nicht.

Ich untersage Ihnen dei Speicherung meiner personenbezogenen Daten gemäß BDSG. Ich untersage Ihnen weitere Maßnahmen (insbesondere Mahnbescheide, Schufa-Einträge). Weitere Bausteinschreiben werde ich ignorieren.
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quote:

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Wie verhindere ich das die wenigstens nciht bei jedem Brief noch was raufschlagen?

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Hey und danke an euch beide!

Habe nun per Einschreiben eine Miscung eurer beiden Vorschläge geschickt. Ich habe mich auch entschieden nochmal 10€ zu überweisen. Ist ja nicht so das ich Arbeit nicht bezahlen möchte.

Ich werde mich melden wenns was neues gibt.



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Danke für die Rückmeldung

1 oder 2 weitere briefe kommen eigentlich immer

Evtl hast Du Dir mit dem 10 er vorzeitige Ruhe erkauft ;-))

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"Empörung ist der Heiligenschein der Scheinheiligen "

Sieht fast danach aus das der Inkassoladen erkannt hat das der "Sünder" keine weiteren Taler aus der Geldbörse holen wird.
Sind immerhin 2 Monate vergangen



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"Privatmeinung - keine juristischen Fachkenntnisse "